Onderwerp: App voor mooie havens & ankerplaatsen wereldwijd

Ach ja, er hoeft maar 1 verkeerd ... appeltje zijn werk te doen, en de jongens kunnen voldoen met een waarschuwing / boete en in het ergste geval alles inpakken bye bye zwaai zwaai

@RoundCube: ik kan je redenering deels volgen. Ja, uiteraard moet je altijd voorzichtig zijn wat je op je telefoon zet. Een bedrijfsregistratie geeft nog geen garanties, maar is al meer dan niets.

De een gaat meer uit van vertrouwen, de ander meer vanuit wantrouwen. Ik zie hier een stel enthousiaste mede-zeilliefhebbers die nog maar net als hobby begonnen zijn met iets, waarvan ze een in beta gebouwde app willen testen. Ze vragen geen geld, geen bergen persoonlijke data, alleen je mening. Ik neig naar vertrouwen...

Als je twijfels hebt bij de intenties en betrouwbaarheid van aanbieders zoals Moorspots, zou ik ze eerder hiermee confronteren (bijv. via het forum) dan aannames te doen en direct hun doelgroep af te schrikken. Daarnaast zou ik refereren naar links met de adviezen van de AFM e.d., waarmee het wat onafhankelijker overkomt (kon dit overigens zo snel niet vinden, anders had ik ze geplaatst). Je registratie hier vlak voor het reageren op dit topic, roept bij mij meer vragen op, eerlijk gezegd. Maar zoals gezegd, “assume positive intentions” en heb ik eerder bijv. interesse (geen aannames) in je redenen om te registreren vlak voor je eerste post op dit topic. Pure interesse...

Volgens mij zijn deze jongens gewoon gestart met een idee en moeten ze nog wat zaken inregelen, zoals een privacy policy (niet te verwarren met alleen de T&C waar RvdS naar verwijst) en een bedrijfsvorm (wat ook weer geld kost). Maar let wel: als je zaken als Google gebruikt (wie gebruikt dit niet), denk je dat Google niet het recht heeft om je data te verkopen? If the product is free, you are the product. Lees dit ook eens: money.cnn.com/2017/04/05/techn...ivacy-faq/index.html. Feedback zou kunnen zijn aan Moorspots, dat we liever betalen voor de app en dan garanties willen hebben dat onze data van ons blijft (al is dit niet gebruikelijk bij review sites, volgens mij).

Laat ik het anders stellen: Als je langs de weg een fruitkraampje ziet in de Betuwe streek, vraag je ook niet direct om een certificaat van de voedsel & waren autoriteiten en een BTW bon, toch? Laten we initiatief niet ontmoedigen, maar stimuleren en laten we vragen aan Moorspots wat hun intenties zijn...

Laat wel duidelijk zijn, dat ik in het algemeen niets heb tegen ontwikkelaars, (gratis) apps, etc.
Er zijn er genoeg waar we allemaal heel veel plezier van hebben.

Iedereen mag natuurlijk vertrouwen wie en wat hij wil, maar dat is niet echt een rede om de argumentatie in slaap te sussen, of de gezonde motivatie van de marktwerking, toch? Zelf heb ik er geen account voor opgetogen om dit aan te kaarten, maar evengoed heeft Marcomooring dat zelf ook gedaan met zijn account en deze post.

Er wordt veel te makkelijk omgegaan met de gebruikersdata, ook door het genoemde Google, maar daar hoort een gebruiker wel open en eerlijk op te worden gewezen. Dat maakt de afweging wat beter onderbouwd.
Over Google gesproken; even uit de losse pols "Mooringspots" bij Google; watersportforum.nl, seabreeze.com.au, sailinganarchy.com. Dezelfde uiteenzetting/presentatie als hier, maar dat ter zijde.

Dat er nu alleen een T & C is, is dus het enige waar we het nu mee moeten doen en die lijkt me, zoals ik al aangaf, vrij duidelijk en daar hoeven we niet over te argumenteren. De keuze om die neer te zetten is gemaakt door de mensen achter Mooringspots en de motivatie daarvoor ligt ook daar.
Dat de bedenkingen nu duidelijk zijn, weet Marcomooring ook al wel, want die las dit bijna direct mee toen het geplaatst werd. Evengoed staat hier nog geen reactie of uitleg.

Goedemorgen!

Goed om te zien dat dit onderwerp jullie bezig houdt! Zoals jullie al aangaven is vertrouwen belangrijk, ook als je een app of andere service gebruikt. Daar zijn wij het helemaal mee eens en daarom ben ik ook heel transparant geweest over onze bedoelingen.

Wij zijn 5 vrienden met een plan en we willen dat met zeilers zoals jullie delen. We zitten in de beginfase, met een beta-test zoals je begrepen hebt, van de app en willen graag feedback van gebruikers. De manier om dat te doen is uiteraard het plaatsen van berichten op forums zoals deze (en ook andere inderdaad).

Onze intenties, die hier specifiek genoemd zijn en blijkbaar voor wantrouwen zorgen zijn heel duidelijk:
Mooie plekken met elkaar delen! En dat via een app!

Zoals al eerder genoemd doen we dit zonder grote investeringen, we doen alles zelf en we willen dat blijven doen. Voor nu is het, zoals Mailman al ongeveer aangaf, voor ons een vliegende start en zullen gaandeweg dus een hoop leren een aanpassen. Begrip hiervoor zou super zijn! Of nog beter misschien, tips of advies

Dus bedankt voor het starten van deze discussie! Daar leren we veel van en helpt om ons moorspots beter te maken en jullie vertrouwen te winnen. We zullen in detail naar de T&C kijken!

@RvdS. Ik zal op vragen/opmerkingen reageren zo snel als mijn situatie dat toe laat

Bedankt! en vriendelijke groeten,

Marco

Jerogee schreef :
Bedankt Jerogee, het inderdaad ons doel om het ook voor Android te onwikkelen! Alleen zijn we voor nu nog even gebonden aan swift en dus aan iOS. We zijn aan het kijken of React Native/Ionic een optie zou zijn. We denken dat het verstandiger voor nu is om alle energie te steken in de functionaliteit heel goed voor elkaar te hebben in 1 app. Dat scheelt een aantal ballen in de lucht houden en idd beter 1 app dan geen

Mocht je advies hebben hieroever dan hoor ik dat graag van je!

Gr, Marco

Het zou ook nog met Delphi kunnen

@MailMan
ik kan je redenering deels volgen. Ja, uiteraard moet je altijd voorzichtig zijn wat je op je telefoon zet. Een bedrijfsregistratie geeft nog geen garanties, maar is al meer dan niets.

[ los van de garantie, het geeft een eindgebruiker meer houvast naar het bedrijf toe in zijn/haar correspondentie en naar evt. andere instanties ]

De een gaat meer uit van vertrouwen, de ander meer vanuit wantrouwen. Ik zie hier een stel enthousiaste mede-zeilliefhebbers die nog maar net als hobby begonnen zijn met iets, waarvan ze een in beta gebouwde app willen testen. Ze vragen geen geld, geen bergen persoonlijke data, alleen je mening. Ik neig naar vertrouwen...

[ uiteraard speelt vertrouwen mee, maar ik vind wel als je een dienst aanbied dat je dan basis op een website wel goed presenteert voor de eindgebruiker, deze basis is absoluut niet alleen bestaande uit een enkel schraal e-mail adres. Deze basis wordt gelegd door goed in te spelen voor de eindgebruiker, waarin goed wordt verteld hoe en wat bij problemen. Dan verwijs ik ook even naar de mening van Rvds: Er wordt veel te makkelijk omgegaan met de gebruikersdata, ook door het genoemde Google, maar daar hoort een gebruiker wel open en eerlijk op te worden gewezen. Dat maakt de afweging wat beter onderbouwd. ]

Als je twijfels hebt bij de intenties en betrouwbaarheid van aanbieders zoals Moorspots, zou ik ze eerder hiermee confronteren (bijv. via het forum) dan aannames te doen en direct hun doelgroep af te schrikken. Daarnaast zou ik refereren naar links met de adviezen van de AFM e.d., waarmee het wat onafhankelijker overkomt (kon dit overigens zo snel niet vinden, anders had ik ze geplaatst). Je registratie hier vlak voor het reageren op dit topic, roept bij mij meer vragen op, eerlijk gezegd. Maar zoals gezegd, “assume positive intentions” en heb ik eerder bijv. interesse (geen aannames) in je redenen om te registreren vlak voor je eerste post op dit topic. Pure interesse...

[ ik heb zeker geen twijfels aan hun intenties die zullen ongetwijfeld goed zijn. Maar wel twijfels aan de presentatie van basis gegevens die gemakshalve worden vergeten. Wanneer je als zgn vriendenclubje je presenteert op Bootdusseldorf maak je dan een goede indruk ... of presenteer je je daar als zijnde bedrijf: Moorspots ... en ik denk het laatste en niet denk weet het zeker, want je gaat af als een gieter als je zegt dat je een vriendenclubje bent maar je presenteert je wel als zijnde bedrijf met een website en gekleed in style van het bedrijf op deze beurs ... dit roept zeker vraagtekens op. Verder is niet alles berust op aannames, daarbij zijn er zeker ook feiten! Mbt. afschrikken, dat is zeker niet mijn bedoeling, maar mijn ervaring en van andere mensen is met oa betaalde apps wanneer er geen goede basis info bekend is van het bedrijf en er gebeuren x dingen dan sta je als eindgebruiker zeer zeer zwak en dat vind ik absoluut niet kunnen wanneer je een dienst aanbied, en dan behoor je hoe dan ook wel deze mensen basis info te vertstrekken zodat er een eerlijk verweer gedaan kan worden door de x eindgebruiker ]


Volgens mij zijn deze jongens gewoon gestart met een idee en moeten ze nog wat zaken inregelen, zoals een privacy policy (niet te verwarren met alleen de T&C waar RvdS naar verwijst) en een bedrijfsvorm (wat ook weer geld kost).

[ inregelen of niet, zelf even stil staan bij het feit dat je de eindgebruiker een normaal stukje basis gegevens kunt aanbieden, lijkt me niet zoveel werk om daarbij stil te staan, en dat zijn zeker niet DE kosten ]

Maar let wel: als je zaken als Google gebruikt (wie gebruikt dit niet), denk je dat Google niet het recht heeft om je data te verkopen? If the product is free, you are the product. Lees dit ook eens: money.cnn.com/2017/04/05/techn...ivacy-faq/index.html. Feedback zou kunnen zijn aan Moorspots, dat we liever betalen voor de app en dan garanties willen hebben dat onze data van ons blijft (al is dit niet gebruikelijk bij review sites, volgens mij).

Laat ik het anders stellen: Als je langs de weg een fruitkraampje ziet in de Betuwe streek, vraag je ook niet direct om een certificaat van de voedsel & waren autoriteiten en een BTW bon, toch? Laten we initiatief niet ontmoedigen, maar stimuleren en laten we vragen aan Moorspots wat hun intenties zijn...

[ helaas kunnen we geen appels met peren vergelijken. daarbij als het fruitzaakje zijn spullen in basis goed heeft roept dat ook minder vraagtekens op. Daarbij is mijn bedoeling zeker niet om het te ontmoedigen, absoluut niet. Maar ik vind wel zoals al meermaals is gezegd, dat de eindgebruiker meer houvast moet geboden worden indien er zaken zich afspelen. Dus mijn intentie is dat de eindgebruiker hoe dan ook goed beschermd is, en niet afgedaan wordt met een schraal e-mail adresje bij x problemen! Wat nu zeker niet het geval is! ]

Delphi32 schreef :
Bedankt voor de tip!

Hoi allemaal,

Bedankt voor jullie reacties op dit onderwerp. We hebben hard gewerkt om de app beter te maken en de zorgen die er waren weg te nemen. En het is gelukt om de app in de iOS appstore te lanceren!

We werken nu aan hele gave functionaliteiten voor de app. En uiteraard zijn we super-geïnteresseerd in wat jullie als gebruikers ervan vinden.

Er komt ook een Android versie, maar voor nu zou tegen de iOS gebruikers willen zeggen: probeer m eens!

App store link: itunes.apple.com/nl/app/id1253338644?mt=8

Groeten, Marco

Gezien de ervaringen met ActiveCaptain en hoe Jeffrey Siegel zich de, door gebruikers ingebrachte, content heeft toegeeigend is een waarschuwing op zijn plaats.

De door gebruikers ingegeven content hoort naar mijn idee gewaarbord te zijn als Public Domain, de database dient ten alle tijde onverkoopbaar te zijn. Of te wel de app moet niet dienen om content te harvesten (te vergaren) om die later voor een aanzienlijk bedrag te verkopen.. Zie hoe Siegel in feite de content heeft verkocht aan Garmin..!!!

Helemaal mee eens! De bedoeling van de app is ook niet om de inhoud te verkopen. Het is de bedoeling om de inhoud te delen met iedereen. Zodat iedereen het kan gebruiken.

Waarom zou iemand de inhoud willen kopen als het al gratis wordt aangeboden?

Groeten,
Marco

Marcomooring schreef :

Vraag dat maar eens aan Facebook......

Vinni

Marcomooring schreef :
Ik zou zeggen verdiep je eerst eens in wat er rondom ActiveCaptain is gebeurd. De database met "ingebrachte" content behoort in de gebruikers licentie als "Public Domain" te zijn gewaarbord met voor iedereen de mogelijkheid om een schaduw database aan te maken. Als dit niet goed is geregeld raad ik iedereen af om content in te brengen.

Als jullie dit fatsoenlijk hebben geregeld wens ik jullie heel veel succes met de verdere ontwikkeling van de App. Aan mij zul niet veel hebben ik red mij al 40 jaar zonder App en heb inmiddels zo´n beetje ieder land ter wereld bezocht.

Tricolor schreef : Inderdaad.
Marcomooring schreef : Dan beveel ik aan dat de database die MoorSpots gebruikt open source beschikbaar is via zowel app als website, en door iedereen kan worden aangevuld/ververst EN gebruikt. Als licentie beveel ik Creative Commons Attribution-ShareAlike aan. Alleen dan voorkom je dat data wordt gekaapt zoals is gebeurd met ActiveCaptain.

Marcomooring schreef :
Om jou af te kopen en dan de content commercieel op de markt te brengen? Zal niet de eerste keer zijn...

Verder wil ik best meehelpen aan het website gedeelte: een rudimentaire wiki-style website die de moorspot records ontsluit en gelegenheid biedt deze eenvoudig up-te-daten. Ik kan ook helpen om de ActiveCaptain data die betrekking heeft op W-Europa te integreren met wat er al is. Dit natuurlijk wel als de licentie enzo goed geregeld is, zodat het zeker is dat het werk wat mensen erin steken (inclusief het mijne) publiek beschikbaar is en blijft. Indien interesse: laat het maar weten.

Bedankt voor het aanbod. We zullen over de licentie gaan nadenken maar we willen het platform voorlopig onder eigen beheer houden om de prestaties en kwaliteit te waarborgen.

Misschien begrijp je de tips hierboven niet helemaal correct.

Ik denk dat wat er bedoeld wordt;
- Mensen zijn bang dat de data die zij vrijwillig toevoegen aan het platform, straks door jullie wordt doorverkocht. (Ja dat schijnt gouden business te zijn, en mensen dóen dat dus)
- Een publiekelijk toegankelijke schaduwdatabase/kopie impliceert eigenlijk dat jullie de data niet door kunnen verkopen. Dat zou namelijk een goed stom bedrijf zijn, omdat de data publiek toegankelijk is.
- Echter een geïnteresseerde partij kan jullie wel benaderen, bieden, kopen op voorwaarde dat jullie de database uit het publiek domein halen.
- Dat laatste kan niet als je de juiste licentie gebruikt, het voorstel van Jerogee vind ik een goede. Data wordt in principe onverkoopbaar, mits jullie uiteraard niets achterhouden uit de kopie (toch een stukje vertrouwen).

Ten alle tijden blijft het platform in eigen beheer, echter kan de data wel voor andere applicaties worden gebruikt onder (dezelfde) licentievoorwaarden.

Voor mij persoonlijk is het allemaal niet zo'n probleem, maar helaas moet je in de tegenwoordige wereld over dit soort zaken nadenken en duidelijk communiceren naar de buitenwereld, en vooral naar je klanten/gebruikers.

Marcomooring schreef :
om meer geld te verdienen dan er voor betaald is ?

1) gebruikers voegen jaren lang 'gratis' en belangeloos hun kennis toe
2) groot bedrijf komt langs en ziet 10,000-100,000 gebruikers (= potentieele klanten)
3) groot bedrijf bied een hoop geld voor de app (= voor de gebruikers)
4) groot bedrijf kleed app uit maar blijft uitgeklede app gratis aanbieden maar nu met advertenties (= inkomsten)
5) groot bedrijf bied 'extra functionaliteit' (= originele gratis app) en zonder advertenties aan voor een minimaal bedrag (2 euro) per maand)

voila .. daarom

Marcomooring schreef :
Dit korte zinnetje impliceert niet veel goeds.... mijn advies aan toekomstige gebruikers BLIJF VERRE VAN DEZE APP (Moorspots)

Marcomooring schreef : hebben niets te maken met het Public Domain zijn van de DataBase.!!! dus toch een dubbele bodem.?

Marco, je zegt dat het de bedoeling is "om de inhoud te delen met iedereen". Prima. Kun je de inhoud ook met ons delen, zodat ik bijvoorbeeld de POIs kan versimpelen en deze zelf in OpenCPN kan weergeven? Veel van de mensen hier (de meesten) hebben namelijk geen iPhone, maar OpenCPN wordt wel vaak gebruikt. Als de inhoud vrij toegankelijk is heeft iedereen er wat aan en kan het op allerlei manieren gebruikt worden. Niet alleen voor iPhone gebruikers via uitsluitend 1 interface.

Tricolor schreef :
Nou nou, dat valt dan toch wel mee? Er zijn zat mensen die het niet zo erg om gratis bij te dragen aan een andermans kennis en succes. Er zit verder weinig gevoelige persoonlijke data in.

T&C's

you grant Moorspots a nonexclusive, royalty-free, perpetual, transferable, irrevocable and fully sublicensable right to (a) use, reproduce, modify, adapt, translate, distribute, publish, create derivative works from and publicly display and perform such Submissions throughout the world in any media, now known or hereafter devised, for any purpose; and (b) use the name that you submit in connection with such Submission. You acknowledge that Moorspots may choose to provide attribution of your comments or reviews at our discretion

niets 'open source' , maar <cynical> 'free data gathering with the sole purpose of creating value that can be sold on a later date' </cynical>

Pimpel schreef :
Dan zijn er genoeg bestaande app´s zoals natuurlijk Active Captain voor Garmin users en Public Domain als Plug-In voor OpenCPN Squidd_pi of VFkaps_pi of

opencpn.org/OpenCPN/plugins/sQuiddio.html (meer als 10.000 POI)
zuluwaterways.com
waterwayguide.com

En zo zijn er nog wel meer, weinig reden om het wiel WEER uit te vinden...

ReneK schreef :
Ho wacht eens even. Bovenstaande geeft alleen maar aan dat als je content aan Moorspot toevoegd ze er alles mee mogen doen wat ze willen. Standaard en niet meer dan redelijk.

De vraag is: mogen wij en anderen die eraan bijdragen dat ook? Oftewel: wordt de data achter de app ook met iedereen gedeeld? Of blijft deze besloten achter een app, en mogen alleen Joris, Marco, Jaap, Mathijs and Fokko er alles mee doen maar verder niemand? Dat laatste is geen delen, zoals Marco eerder beweerde.