Onderwerp: Groen licht voor groot windpark IJsselmeer

Het lijkt wel verdomd taai en zwaar werk om een beetje te lezen en te begrijpen waar het om gaat. Iedere keer het argument dat windmolens en zonne-energie het alleen af kunnen.
Er worden een hoop molens en panelen geplaatst en dan kom je nog veel tekort, dat is volledig duidelijk. Dat bestrijdt ook niemand maar het is dan ook geen argument om het niet te doen. Alles wat ze meehelpen is meegenomen. Ben je ze beu dan ruim je ze op dat is veel simpeler dan bij kernenergie.
Er zal een overgang komen van fossiel/kernenergie voorziening naar een andere vorm. Niemand weet nog exact hoe of wat maar met zon- en windenergie doe je niet veel fout. Het is maar een deeloplossing naast het bezuinigen. Hoe het hele plaatje eruit gaat zien weet niemand.
Voorlopig lijkt mij dit geen slecht pad.

Kapiteinmomo schreef :
Wij varen er wel regelmatig vanuit Makkum. Jammer dat weer een rustig gebiedje wordt opgeofferd. Voor het grotere belang dan maar.

Jan

Helaas gaat het gehele landschap naar de knoppen. Het wordt een groot industriegebied met draaiende objecten die op 30 km afstand te zien zijn. Met s'avonds veelal een grote hoeveelheid knipperlichten.

Over licht vervuiling gesproken.

Er wordt weleens geopperd, dan kijk je toch de andere kant op. Ook dat werkt niet meer. Hier in Zeeland zijn overal waar je kijkt windmolens.

Het is hier geen win-gewest, maar een wind-gewest.

Hoeveel keren staan ze stil en staat er weer service busje bij ?

Ga even na wat het kost om onderhoud te plegen aan de windmolens op zee.

En de burger betaald dit voor een deel in de vorm van subsidies. Want zonder subsidie wordt er geen enkele windmolen gebouwd. Met 15 jaar worden ze vernieuwd wat dan kan men weer opnieuw subsidie claimen.

En wie betaald die subsidie via de energie-heffing ? De eenvoudige burger die geen zonnepanelen heeft en ook een slecht geisoleerde woning.

Bram

Je kunt ook zeggen dat die jarenlang boven hun stand hebben geleefd en geen oog hadden voor de werkelijkheid. Het was geen nieuws dat dit eraan kwam en nog veel verder gaat.
Dit even buiten de echte minima die geen cent te makken hebben.

Verdiep je even in de subsidiestromen, je zit er echt naast wat dat betreft!

Ratman schreef :
Je zou eens de feiten erbij moeten halen ipv deze onzin op te schrijven.

Onze elektrische auto rijdt 7 km op 1 kWh.
Vergeleken met diesel of benzine (10 kWh per liter) rijdt hij dus ongeveer 1 op 60.
En recent was er een wetenschappelijk artikel in de Volkskrant (eerder in deze draad door mij geciteerd) waarin bewezen wordt dat een elektrische auto na 38.000 km besparend rijden zijn productie-lasten heeft goedgemaakt. Daarna rijdt hij dus nog 200.000 geheel schoon als de energie schoon is opgewekt (wind, panelen).

Onze elektrische auto rijdt 7 km op 1 kWh.



Uit 1kg/1,25ltr fosiel maakt een centrale 3kWh aan electra, dat is 3 x 7 = 21km.
Mijn dieseltje rijdt daar 30 km mee. En heeft dan ook nog verwarming, en het tanken gaat in twee minuten.
En de afstand zonder tanken 1800 km.

brambo schreef : Mag ik die zeepbel kapot prikken? De fossiele industrie krijgt aanzienlijk meer subsidie dan de hernieuwbare energie markt. Door overheden wereldwijd (inclusief Nederland) werd er in 2015 ruim 700 miljard euro aan subsidies uitgekeerd aan de fossiele industrie bovenop 5000 miljard(!) die overheden wereldwijd hebben besteed aan het opruimen van olielekkages, ongelukken en andere ongein van de fossiele industrie. In totaal dus 5700 miljard Euro's.
Daar staat tegenover dat wereldwijd de hernieuwbare energie markt ongeveer 59 miljard euro aan subsidies heeft gekregen, ofwel een factor 100 verschil, de hernieuwbare energie heeft meer als een 1% aandeel wereldwijd, dus de fossiele industrie krijgt per geleverde kWh meer subsidie dan de groene markt.

Saeftinghe schreef :
De 11 zonnepanelen op mijn dakje maken momenteel 20 kWh per dag. Jaargemiddelde zal ca 10 kWh/dag zijn, goed voor 70 schone kilometers woon-werk per dag.

Erikdejong schreef :
En voor wie Erik niet gelooft: deze cijfers zijn zo te verifiëren bij een ernstig rechts blad, The Economist.

Saeftinghe schreef : Er zit 13.7 kWh aan energie in een kg fossiel. Centrales hebben tegenwoordig een rendement van tegen de 50%, dus de verbranding van een kg geeft je rond de 6.5kWh aan energie. Die is niet volledig bruikbaar voor je auto want een deel is in warmte. Daar krijgt je auto inderdaad geen verwarming van, maar de huizen rond de centrale wel. Per verbrande kg fossiel is electrisch na ongeveer 40.000 tot 50.000 (afhankelijk van welk rapport je leest en welke aannamen er gedaan worden) milieu vriendelijker dan welke auto met verbrandingsmotor dan ook.

WADnWIND schreef : jules-klimaat.blogspot.com/201...er-oude-wijn-in.html
www.dewereldmorgen.be/blogs/st...-voorbij-doelstellin

Ik zal er niet te veel linken, maar met een klein beetje googlen vind je er nog tientallen die uitleggen waarom de Groene Rekenkamer zo ongeveer alles verkeerd voorrekend.

Die kubieke meters zijn er ongeveer 5000 voor de komende 500 jaar voor Nederland alleen. De mensheid is niet slim genoeg om de consequenties van zo'n probleem juist in te schatten. We kunnen niet eens inschatten hoe zaken er over 20 jaar voor staan, laat staan 500 jaar. Dus inderdaad een absolute no-go.
Windmolens staan heel veel langer dan 15-20 jaar. Er zullen ongetwijfeld voorbeelden zijn van windmolens die veel sneller vervangen zijn, maar de molens die er al stonden toen ik op de kleuterschool zat die staan nog steeds vrolijk te wapperen, dat is inmiddels meer als 30 jaar geleden. Daarnaast moet je ook niet vergeten dat er een behoorlijk aantal windmolens is dat als proefproject is gebouwd met een looptijd van 15 jaar. Dat die molens na 15 jaar opnieuw opgebouwd moeten worden geeft alleen maar aan dat het proef project geslaagd is.
Noem het bangmakerij of noem het realisme, wat je wilt. Het "China Syndrome" is uitgekomen: de wereldmarkt is totaal veranderd, inclusief het leven en werken in Nederland. Of het beter of slechter is laten we in het midden. CO2 is een groeiend probleem of je het nu leuk vind of niet, we zijn letterlijk onszelf aan het vergiftigen. En dan de energietransitie. Of je het nu leuk vind of niet, de olie gaat opraken en dat zal eerder zijn dan velen doen geloven, waarschijnlijk ga ik het nog mee maken. De schattingen liggen dat over 40-50 jaar de bereikbare olireserves zo diep en zo moeilijk bereikbaar liggen dat het financieel niet meer haalbaar is om daar nog bij te komen. Wat gaan we doen als we geen beschikking meer hebben over olie? Die vraag had 100 jaar terug al beantwoord moeten worden want iedereen wist toen al dat het een eindige bron betrof.

Baasklusje schreef : Met de kanttekening dat je in de winter max 10km van je werk kan wonen en in zomer 150km...

brambo schreef : Dat is dus al een redelijk begin en zal geintensiveerd moeten worden in combinatie met energiezuiniger leven. Want de olie gaat op raken, kolen beginnen al op te raken en worden op veel plekken al veel te duur om nog gebruikt te worden.
Voor zo lang het duurd, de Nederlandse gas reserves hebben naar schatting nog een jaar of 10-15 te gaan, dan zijn ze op. Importeren dan maar?
Helemaal waar, maar de kolen zijn al aan het op raken, het einde van de gas voorraad is al in zicht en de olie gaat ook op raken, waarschijnlijk gedurende mijn leven nog. Uiteindelijk komt het er op neer dat we allemaal op veel te grote voet leven en dat het gewoon niet mogelijk is.
Wat is een alternatief? Wederom, de olie gaat op raken en die gaan we nog hard genoeg nodig hebben om synthetische materialen van te maken, verbranden is dus zo ongeveer het domste wat we nog met het laatste beetje olie kunnen doen.
Het eerste elektrische vliegtuig is al rond de wereld gevlogen. Maar dan gaan we toch minder vliegen? 60 jaar terug was vliegen zowiezo niet eens mogelijk voor de normale burger, missen we dan echt wat?
Behalve dat er nog nooit een functionerende Thoreum reactor van enig formaat gebouwd is. Dus hoe kan men in vredesnaam de risico's en bijeffecten inschatten? En hoe kunnen wij het in ons hoofd halen om de komende 30-35 generaties met duizenden kubieke meters radioactief afval op te slaan? Daar moeten hoeveelheden beton en lood omheen die op de aarde waarschijnlijk niet eens te krijgen zijn.
Daar word inderdaad voortgang geboekt, maar is veel verdere toekomst muziek dan de huidige hernieuwbare energie door bijvoorbeeld zonnepanelen.
Dat zal je hoogstens een paar decennia vooruit brengen maar is geen lange termijn oplossing.

Je hebt een punt maar dat doet niets af aan de gunstige cijfers.
De benodigde energie zal van veel meer bronnen moeten komen die inderdaad de periodes van tekorten aanvullen. Iedere spat die je op de goede betere wijze binnenhaalt is de moeite toch? Bezuinigen en niet gebruiken is altijd te verkiezen.

holtere schreef : Helemaal mee eens, maar de opbrengsten van zonnepanelen te bejubelen, zonder het zeer grote verschil in opbrengst tussen zomer en winter te vemelden is niet helemaal correct naar mijn idee.

Dat was precies de strekking van de eerdere reacties. Hoeft niet nog een keer lijkt me als je even terug leest!

PvO schreef :
Het woon-werkverkeer is feitelijk maar 40 km, geen 70. Dat is met de omweg langs schoonmoeder
40 km is 5,5 kWh. Dat zal in de winter sommige dagen wel gehaald gaan worden verwacht ik. Een kwart van de huidige dagopbrengst.

Erik,

Die 13,7 kW per kg fosiel zal per liter, ruw afgerond, die 10kW maken.
Voor ruwe berekeningen wordt doorgaans toch 10kW gebruikt, dat rekent lekker makkelijk.
en tussen de verschillende fosiele brandstoffen zal ook wel wat verschil zitten, dan is die 10kW per liter (niet per kg) toch redelijk bruikbaar lijkt me.

Voor het aan de wielen van een auto beschikbaar is gaat er nog al wat verloren, een aantal omzettingen en opslag in een accu zullen die 3kWh aardig benaderen denk ik.

Het verschil (10-150) tussen zomer en winterafstand voor woon-werk verkeer, zoals PVO aangeeft, lijkt me vooral de verwarming een enorme gebruiker te zijn.
En met de accu laden via zonpanelen zijn DIE auto´s wel schoon, maar voor het hele wagenpark elektrisch kan worden hebben we nog wel een paar problemen op te lossen.
De enkeling zoals BK en PVO die schoon laden leggen geen gewicht in de schaal.
Maar iedere kg fosiel die gespaard wordt is er één voor onze nakomelingen.

Ik heb een tijdje geleden eens naar een electromobiel gekeken om aan te schaffen.
Daar was ik snel uit, geen oplaad mogelijkheid nabij de steiger, daar zou nog wel een oplossing voor te vinden zijn.

Maar de actieradius was wel erg krap.

Wanneer helemaal volgeplakt met panelen zou er tijden stilstand genoeg geladen kunnen worden voor mijn gebruik.

Het verbaast me erg dat autofabrikanten er geen panelen op doen. Wat zou daar de reden van kunnen zijn?
Met panelen had ik er een gekocht, de actieradius zou dan net groot genoeg geweest kunnen zijn.

Baasklusje schreef : Een goede reden om het aantal bezoekjes aan je schoonmoeder in de winter te beperken

Seafthinge, ik rij niet elektrisch hoor.
Maar de reden dat er geen panelen op elektrische auto's liggen (ik heb daar ook al wel eens over gedacht) zal zijn dat het geen zoden aan de dijk zet.
BK zegt per dag 5kwh nodig te hebben.
Ik heb op het dak van mijn huis 12 panelen van 1,60x1,00m liggen.
Die brengen op een mooie dag 15 tot 18kwh op.
En die panelen liggen gericht op het zuiden.
Je zou dus op je auto minimaal plaats moeten hebben voor 4 van die panelen, om (in de zomer) 40km per dag te kunnen rijden.

Baasklusje schreef :
Milliwatt??

Nachtvlinder schreef :

Ja, maar wel megaveel

PVO,

Er zou zo´n 500Wp op die auto gepast hebben denk ik, dat zou misschien genoeg zijn om de accu vol te houden door de zon.
Mijn auto staat vaak dagenlang stil, ik moet soms zoeken waar hij staat.
Maar een standaard rit is 300km en dat was nu juist het bereik van die accu. Onderweg wat bijladen maakt dan net het verschil tussen thuiskomen of stranden.
Ha.. en ik heb een heel sympatieke schoonmoeder, ik houd m´n dieseltje maar in bedrijf.

Hier een auto met zonnepanelen:
sonomotors.com/en/faq/innovations/visono/

Met mooi weer kan er 30 km op gereden worden beweren ze.

Over dat autotje is in ieder geval goed nagedacht, lijkt nog redelijk ruim ook en flink wat PK´s om zonodig wat te kunnen presteren.
Eens proberen contact te maken.