Onderwerp: Plannen voor brug over het IJ afgekeurd

3Noreen schreef :
- hiswa RAI laatste maart 2020
- "natte" hiswa laatste september 2017
- van de laatste vijf nieuwe musea in Nederland zit er eentje in Amsterdam

Knar schreef :
Stond laatst nog op Funda te koop. Gerard Reve logeerde hier regelmatig, met uitzicht op Mokum

Kees1967 schreef :
Kun je na gaan hoe lang ik er al niet meer kom.
Wel nieuwschierig vijf nieuwe musea ?

AdB schreef :
Leg eens uit. Ik kwam vroeger wel eens in Iran. Geweldig land...maar die lijfstraffen? Wil je die echt hier ook weer invoeren?

AndreAzuree schreef :
Ik ben voor de terugkeer van de corrigerende tik, zoals een vader bij bepaald gedrag van zijn puberzoon zou doen. En ja, van mij mag bromsnor dat doen.
Zie het hier in Amsterdam dagelijks om mij heen, groepjes etterende pubers die precies weten hoe ver ze kunnen gaan met de politie en geen ouders in de buurt om ze te corrigeren, laat dan bromsnor het maar doen.

Ben absoluut niet voor lijfstraffen, heb zelf ook in het Midden Oosten gewerkt op festivals, in Beiroet bv waar het Syrische leger de ordehandhaving deed, dat wil je niet.
Maar een corrigerende tik moet kunnen omdat het volledig uit klauwen loopt met onze jeugd van tegenwoordig.

In mijn jeugd kreeg ik aan de Belgische kust bij ‘s nachts klieren op straat ook eens een tik in m’n nek met een matrak van de lokale hermandad. Leer je dat gedrag héél snel af.

Nederland heeft absoluut een handshavingsprobleem. We kunnen het niet, we willen het niet, teveel gedoe, de ouders moeten het maar oplossen enzovoorts. Het begint met willen.

Kees1967 schreef : Juist wel, in detail zelfs. Ik weet ook wat bewonersverenigingen en belangengroepen daarover met de wethouder hebben besproken en welke teleurstellende reacties de wethouder heeft gegeven.

Maar laten we dit draadje niet ontsporen in een discussie over lokale Amsterdamse dingetjes.

Kees1967 schreef :
Ben er in de jaren 60 geboren. 80'er jaren, leuk, rommelig, kleurrijke figuren, Mazzo, goedkoop wonen. Gillend weg in 1996.
En nu? Nu mijd ik Amsterdam als de builenpest.

Lijkt me lastig het verschil tussen een corrigerende tik en een lijfstraf uit te leggen aan een rechter.

AdB schreef :
Agent: "het was maar één tikje. Ik kon echt niet weten dat het zijn dood tot gevolg kon hebben". Rechter: "geen probleem, was gewoon een corrigerende tik"

De werkdruk bij politie en rechterlijke macht is nu al vrijwel onhoudbaar. Wat zou dit veroorzaken, denk je?

Laten we eerst de openlijk racistische dienders er eens uitwerken. Misschien helpt dat beter.

Prutske schreef :
Mee eens, maar begint toch echt bij de ouders. De overheid is er niet om kinderen op te voeden.

Sinds de Romeinse tijd klagen ouderen over kinderen en de jeugd. Niet alleen het lijf wordt minder soepel als je ouder wordt maar de geest wordt stram.

3Noreen schreef :
Is ook zo. Het terughalen van de kruisiging lijkt me niet zinvol, maar de Romeinen hadden vast wel corrigerende straffen die prima afschrikwekkend werkte op de jeugd.

Afranselen met een fasces was het toch? Is later nog een populaire stroming naar vernoemd.

Prutske schreef :
Het probleem is niet de jeugd het zijn de ouderen die de problemen veroorzaken. Hoe ouder hoe conservatiever, hoe banger, hoe meer hang naar veilig, hoe zuurder de pis.

AndreAzuree schreef :
Kijk daar begint het. Alles moet tegenwoordig rechtmatig zijn, gedekt door 1001 regeltjes en nog eens 1001 regeltjes als addendum op die eerste 1001. Dat loopt een keer vast. Oh nee, bedenken we wel weer andere regeltjes voor. Want daar gaan we prat op, onze rechtstaat. Ongeacht gevolgen.

Denk je dat Bromsnor ooit voor een rechter heeft hoeven staan ? Zal die nooit een onrechtmatige tik hebben gegeven ?

Oh wacht, eigen verantwoordelijkheid nemen is afgeschaft, mag niet meer, want daar hebben we de regeltjes voor.

Dit is een echt stroman argument: de boel aan mijn kant zo overdrijven zodat het lijkt alsof je gelijkt hebt. Ik kaartte alleen maar aan dat geweld tegenwoordig terecht aan regels gebonden is.

Bovendien is het "eigen verantwoordelijkheid nemen" en "overal regeltjes voor" een valse tegenstelling.

AndreAzuree schreef : Was vroeger in Nederland ook aan regels gebonden. Maar je kunt niet ieder detail aan regels binden. Er moet altijd ruimte blijven voor "praktisch inzicht". Dat is ook precies de reden waarom Nederland wel en onze buurlanden geen stikstofcrisis hebben.

Wij moeten zo nodig voor alles een regeltje hebben. Daar kunnen onze oosterburen nog iets van leren.

Overigens ben ik van mening dat dit draadje richting de Off Topic rubriek is afgedreven.

hnrts schreef :
Als er ergens regeltjes zijn, dan is het wel bij onze oosterburen.

Kees1967 schreef :
Wij hebben met onze eigen regeltjes zelf een stikstofcrisis gecreëerd en zelf bijvoorbeeld onze woningbouw op slot gezet. Op 1 meter over de grens in Duitsland en Belgie is er geen probleem met woningbouw. Stikstof stopt echt niet bij de grens.

hnrts schreef :
Laten we die discussie maar niet hier beginnen.

hnrts schreef :
Ach, het is toch al off topic: Je vergeet het belangrijke feit dat NL decennia lang te veel stikstof heeft uitgestoten (veel meer dan in omringende landen), en daarom de natuur er op veel aspecten slecht bij staat. Kortom: onze natuur is verzadigd met stikstof door intensieve veeteelt/landbouw, dus is de situatie onvergelijkbaar met bijv. Duitsland.

Ik begrijp dat veel mensen regeltjes niet leuk vinden. Zeker als ze jou niet uitkomen. Ik betrap me zelf daar ook vaak op. Ik heb echter ook in landen gewoond waar er juist heel weinig regels waren. Ik kan je nu al verklappen dat het hier beter toeven is, op bijna alle vlakken....

Toevallig was ik deze vakantie in Engeland, waar de staat ook een stapje terug heeft gedaan, en er veel meer aan de individuele burger wordt overgelaten, bijv. op het gebied van verbouwingen, vergunning, eigendom, etc. Ik kan je vertellen: Engeland is een armoedig en rommelig zootje vergeleken met NL. En dit was dan nog Zuid-Engeland.


Terug on topic:
Overigens wel jammer dat die verbinding over het IJ er niet komt. In Rotterdam komt er wel een oeververbinding bij. Gaat misschien niet om regels, maar om verschillen in lokale politiek.

AndreAzuree schreef :
Zelf vind ik een brug over het IJ, in welke vorm dan ook, lelijk.

Tsja, en een lelijk ontwerp meer of minder in Rotterdam...... (sorry)

hnrts schreef : Even kijken naar de cijfers van stikstof uitstoot per hectare en je ziet dat Nederland aanzienlijk meer 'bijdraagt' in vergelijking met Duitsland of Belgie. Stikstof heeft inderdaad maling aan grenzen, maar het feit blijft dat Nederland een zeer zware concentratie heeft, of je dat nu leuk vind of niet.

Erikdejong schreef :
Het is jammer dat deze discussie blijft door etteren. Dat komt doordat een geradicaliseerde groep van mening is dat als je jouw zin niet krijgt je dat maar met onwettige middelen je dat wel kunt gaan halen. Omdat de regeltjes hun niet uitkomen. Steek de boel maar in de hens, blokeer de snelweg, ram deuren in met je trekker. Als het zo door gaat zit er niets anders op dan bedrijven gedwongen te sluiten. Gewoon met een gerechtelijk bevel in de hand de zaak dichtgooien en de trekkers met afgeplakte nummerplaten in beslag te nemen. Het geduld houdt een keer op.
Als je niet aan de regels wenst te houden moet bromsnor die maar met de harde hand gaan handhaven. De spreekwoordelijk corrigerende tik moet er maar eens van komen.

3Noreen schreef :
Maar bedenk daarbij wel dat de aard van het achterliggende probleem, namelijk het met kokend water en stoom doorvoeren van maatregelen die, gegeven de relatie tussen het probleem en de zwaarte van de gevolgen, niet in lijn zijn met het draagvlak onder de bevolking, ooit geleid heeft tot het Plakkaat van Verlatinghe en de Franse Revolutie.