Onderwerp: PvdD: Wadden op slot om natuur te sparen

En Vinni, als het echt uit de hand loopt met dat klimaat dan is dat in een generatie uit te voeren. Ieder paar mensen maar 1 kind laat de wereldbevolking binnen 1 generatie halveren.... heel simpel eigenlijk.

Vinni schreef :
Wat dacht je van de Chinese oplossing?
En anders excursies, op grote schaal, naar de Oostvaardersplassen, de boswachters daar hebben ook zo hun eigen aanpak van overbevolking.

die hoge co2 uitstoot heeft blijkbaar ook voordelen.

www.nemokennislink.nl/publicat...rde-groeit-als-kool/

Rikken schreef : Rikken:
En Vinni, als het echt uit de hand loopt met dat klimaat dan is dat in een generatie uit te voeren. Ieder paar mensen maar 1 kind laat de wereldbevolking binnen 1 generatie halveren.... heel simpel eigenlijk.[/quote]

Heel simpel zeg je. Tenzij je het zelf moet doen, want dan ben je het er niet mee eens.
Hier kunnen we toch niks mee?

Fortura schreef :
Heel simpel zeg je. Tenzij je het zelf moet doen, want dan ben je het er niet mee eens.
Hier kunnen we toch niks mee?[/quote]

Zoiets kun je inderdaad niemand opleggen. Maar als de klimaatverandering dermate vormen aanneemt dat de aarde onleefbaar dreigt te worden dan zou een dergelijk plan vanuit de bevolking zelf kunnen komen. Vrijwillig dus, niet opgelegd.

Vinni schreef :
Wat betreft die zure regen vergis je jezelf. Dat speelde het sterkst in de jaren '80. De komst van de katalysator als aanhangsel van automotoren heeft de uitstoot van zwavel zodanig beperkt dat het nooit catastrofale vormen heeft aangenomen.

Het is dus niet zo dat er niks aan de hand was, qua zure regen.

Allemaal een knoop er in en dan samen nog een groot "feest" maken.
Dat zal de aarde weer tot rust brengen.
En na een tijdje komt er wel weer een aap op het idee om kleren aan te trekken en begint het feest op nieuw.
Als die nieuwe aap nu het woord consumeren maar niet uitvindt.....

We willen allemaal meer meer meer.... Dat breekt je, zeker als je ook met meer bent, vanzelf een keer op.
Dat kan door ziektes, oorlog, natuur"ramp". (correctie), of voor die er in geloofd het klimaat.

Ik vraag mensen wel eens of ze weten wat een persoon in Nederland gemiddeld per dag aan water verbruikt....
Als ik ze dan het antwoord geef is de standaard reactie: nou wij zeker niet. Wandelingetje naar de watermeter, waarde delen door leeftijd meter/woning delen door bezetting en blijkt veelal dat ik bij het hogere segment aan tafel zit. Allemaal boven de, door een ieder benoemd als absurt hoog, gemiddelde waarde.
Wij gebruiken die hoeveelheid voor 4 dagen aan boord met 4 personen nog niet. Zijn dus aanboord 16x zuiniger met water dan thuis....

nieuwschierig: we gebruiken gemiddeld 120 liter water per persoon per dag...
Reken eens je woonplaats door. Hoeveel schoon drinkwater we per dag door het putje spoelen.

Erg? tja, we leven in een waterrijk land. Dus het kan allemaal. Maar wel goed voor de bewustwording.

Die minder, minder uitspraak van Geert Wilders heeft nog een staartje zo.

Rikken schreef :
Als ik dit lees zou ik bijna gaan denken dat je er toch serieus rekening mee houdt dat het uiteindelijk op een onleefbare aarde uitdraait..

Dat is ook het scenario.
De mensheid gaat deze mooie planeet echt wel naar de klote helpen.
De economie moet groeien. Dat is het grondbeginsel van het kapitalisme.
Dus zolang we daarmee niet stoppen, en dat gaat echt niet gebeuren, zullen we deze
aarde blijven misbruiken. Ik moet de eerste aandeelhouder nog zien opstaan die zegt
dat die met minder winst genoegen neemt. En om de economie te laten groeien
hebben we ook consumenten nodig....ergo....die bevolkingsreductie gaat er dus ook niet komen.

Vinni

lodewijk stegman schreef :
Steg, ieder doet wat binnen zijn bereik en vermogen ligt.
- Diesel naar benzine: check
- varen op GTL ipv gasolie: check
- Led verlichting in de panden: check
- Huis geisoleerd: Check
- Hoogrendements ketel: check (net voor de Groningen affaire g.v.d.)
- Solar panelen op huis en zaak: in aantocht
- Zonnecolletor warm water: wacht opuitvoering van ondergetekende
- paletkachel: in de planning
- Niet altijd vlees op tafel: Check
- Infrarood paneel verwarming: check
- Rij zelden nog te hard ivm zwaar tegenvallende slurp gebruik en prijs van benzine tov diesel.: check
- Vlieg niet voor de lol ff weekendje in Europa: check
- Geen airco's in panden: check
- Spoel toiletten op regenwater: check

Dus waar moet ik volgens jou nu mee ophouden? Gepiep is het dus helemaal al niet.
Ik denk dat een hoop mensen flink de pest in hebben als ze net een nieuwe CV ketel hebben en 2-3 jaar later ze als een maatschappelijk schuldgevoel aangepraat wordt als je nog gas gebruikt. En dat terwijl het de schoonste fossiele brandstof is.

En dan nog zo'n troela die wat roept. Terwijl ik vakantie houdt in eigen land, geen valuta wegsluis en volgens mij met een bootje t.o.v. vliegreis redelijk milieu verantwoordt ben.

We hopen maar dat het gaat zoals Rikken schrijft in dit land.

b100 schreef :
Kijk, dat geeft toch weer een andere kijk en perspectief, maar of milieudrammers dit (willen) lezen is maar de vraag

www.vn.nl/zeespiegelstijging-plan-b

lodewijk stegman schreef : precies dit, toendras zijn al aan het smelten.

WADnWIND schreef :
Een aanzienlijk aantal van de dingen die je schrijft zijn al min of meer standaard sinds de jaren '90. Wie bijvoorbeeld nu nog een VR-ketel heeft, loopt wel erg ver achter. En jij was daar dus kennelijk ook nogal laat mee.

Dat schuldgevoel dat je zou worden aangepraat, zit volledig tussen je eigen twee oren.
Het is dezelfde misvatting als die, die beweert dat bepaalde dingen niet gezegd mogen worden. Het is retorische kwatsika. Alles mag gezegd worden, zolang er geen persoonlijke beledigingen aan te pas komen. Dat de kranten nu ineens volstaan met verhalen over warmtepompen en "van het gas af" betekent niet dat jij een schuldgevoel moet krijgen. Dat maak je er zelf van.
Bovendien snapt iedereen met een beetje gezond verstand dat de warmtepomp voor een groot deel van de consumenten geen echte oplossing is. Dat de bond van installateurs nu ineens een nieuwe markt ziet, betekent niet dat het een must is om er een aan te schaffen.

Maar goed. Wat eigenlijk nodig is, is dat we we de hysterie die er zo langzamerhand rond het onderwerp is ontstaan, even achter ons laten.
Wat betreft dingen die jij zelf kan doen ben je een mooi eind op pad. Ik ben weinig verder dan jij, eerlijk gezegd, maar ik voel me niet schuldig. Dat heeft geen zin. Maar ik denk wel na over wat vervolgstappen kunnen zijn.
Het is al heel wat als je bij elke nieuwe aanschaf/investering even nadenkt over wat die doet in termen van het klimaat en het milieu in het algemeen. Als iedereen in Nederland dat zou doen zijn we al veel verder..
Ik bedoel: jij rijdt niet harder dan 100 op de snelweg. Maar waarom rijdt 95% van de Nederlanders nog 120 - 130 km/u. zodra dat mag? Daaraan moet ik steeds maar denken als jij het hebt over "een hoop mensen die flink de pest in hebben".

lodewijk stegman schreef :
Het was sinds 5dec 1990 de 2e

Als we stikstofoxide en fijnstof even achterwege laten....
Een moderne diesel stoot minder CO2 uit per gereden kilometer dan een benzine auto.
Dus als we alleen op CO2 sturen...

Pellet stoken is ook niet onomstreden toch?

Fijn voor de mensen in Groningen natuurlijk, maar bij pellet verbranden komt fijnstof vrij en bij het productieproces van pellets CO2.

Maar ja, politiek heeft tegenstrijdige belangen in dit soort zaken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WADnWIND schreef :
Je krijgt die ketels steeds van Sinterklaas?

m.hln.be/wetenschap-planeet/mi...lQE8wEy-kMEyPwepnIQU
Een interview met een gerenommeerd wetenschapper. Slecht voor het groene gevoel, wel goed voor een portie realisme..

kudtkoekies

Wat betreft hout stoken, als je zelf een behoorlijk stukje grond hebt waarvan je jaarlijks ongeveer opstookt wat er bij groeit, een ton of twee droge stof per ha, dan is er weinig aan de hand. Heb je Dat lapje bos niet en overweeg je in te zetten op hout voor de energievoorziening dan is het nuttig het volgende stukje even te lezen.

Tekst is niet van mijzelf, maar van Em. Hoogleraar aan de VU in Amsterdam de heer Katan.

"Onze elektriciteitscentrales verstoken vooral aardgas en kolen. Stel dat we die fossiele brandstoffen volgend jaar vervangen door biomassa, dus door hout.[1] Hoe lang zouden die centrales kunnen draaien op hout uit Nederland?
Nederland heeft bijna vierduizend vierkante kilometer bos. Als we dat compleet rooien hebben we ruim vijftig miljoen ton hout.[2] Daar moet nog de elektriciteit en energie af die nodig is voor het omzagen, vervoeren, versnipperen en drogen van het hout. Als je dat meerekent en we beginnen in januari 2019 met stoken dan is na 12 maanden, in december 2019, al het hout van Nederland verbrand en is Nederland kaal.[3]
Met Nederlands hout gaat het dus niet lukken, we moeten het importeren. Maar andere landen hebben ook elektriciteitscentrales die verduurzaamd moeten worden. Als wereldwijd alle kolen, olie en gas voor elektriciteitsproductie worden vervangen door hout is daar meer dan een half miljoen vierkante kilometer aan bos voor nodig.[4] De wereld heeft veertig miljoen vierkante kilometer bos. Daarvan zou tot 2030 bijna een vijfde moeten worden gerooid, versnipperd en opgestookt om alleen de fossiele brandstof voor elektriciteitsproduktie te vervangen.
De uitstoot van CO2 zou fors toenemen, want hout produceert twee keer zoveel CO2 als aardgas en ook meer dan kolen. Als je een bos rooit komen er ook nog eens broeikasgassen vrij uit de grond. Er groeien wel nieuwe bomen op de kale grond, maar in elf jaar tikt dat niet aan. De aanwas is veel en veel te langzaam vergeleken met het tempo waarin wij brandstof verbranden. Hout is dus voor ons energie- en klimaatprobleem erger dan de kwaal."

dat ontkent toch niemand hier?
Het punt is dat er minder verstookt moet worden>economische krimp

Het is eigenlijk allemaal ruis dit. Jullie blijven maar zoeken naar oplossingen(die er niet zijn) om maar op dezelfde (voor menselijk leven geschikte biotoop)vernietigende voet verder te gaan.