Onderwerp: Middelandse zee in de winter

Welke regio?

ik ga dit ook even volgen...al zal door de Corona ellende ook voor mij het seizoen in de MED veel later beginnen. Wij beginnen in omgeving Istanbul.

Volgens mij een beetje vroeg voor een betrouwbare weersverwachting!

Er bestaan van die kaarten waarop staat waaraan je je kunt verwachten per maand.
Ik ben helaas de naam kwijt van die kaarten, die zijn wel te vinden op het net

Pilot Charts

Pilot atlas

Wij hebben de afgelopen winter in de Algarve gelegen (Portimao) - niet de Med maar wel in de buurt. Erg goed bevallen. T/m november erg goed weer, december een week regen/stormachtig, zonovergoten kerst/jaarwisseling en vanaf januari kon de korte broek regelmatig uit de kast. Liggen nu een week of 2 in (lockdown in) zuid-Spanje net voorbij Malaga en het weer is hier duidelijk minder dan we in de Algarve hebben gezien (zelfs hagel gehad). Er is in zuid-Spanje de afgelopen 2 jaar ook het nodige noodweer overgetrokken.
Aankomend jaar of het jaar er na kiezen we waarschijnlijk voor Sicilie.

Met ronddobberen, bedoel je dan zeilen, of gewoon een fijne plek om te winteren?

Zeilen; heel, HEEL goed de weerberichten volgen. Stormen kunnen heel snel opsteken en die zijn ronduit gemeen. Truuk is om te weten waar beschermde anchorages en havens zijn. Maar je kan echt wel zeilen.

Winteren.
Spanje Almeria is populair, goedkope haven, veel faciliteiten en mooie omgeving.
italie Sicilie.
Heel goedkopp, Tunesië, helemaal als je werk wil laten doen
Griekenland, meeste winteren in Preveza of Creta. Maar ik ken ook mensen die winteren op Samos, Leros, etc. Sommige in stadshavens andere in jachthavens
Turkije: zoveel mogelijk naar t zuiden (scheelt paar graden); Kas, Fineke, Kemer. Gaat trouwens ook voor Griekenland op.
Als je nog met lekker weer wil zeilen: Israel. Nogal wat bureaucratie om binnen te komen, maar lekker weer, wordt hele winter doorgezeild met zo'n graadje of 20-25.
Croatie heb ik geen idee van, maar daar kan je de bura wind voor je kiezen krijgen. (van 0 naar 50+ kn)

Met ronddobberen bedoel ik echt zeilen. Het plan was om vanaf 1 juni te vertrekken en via Denemarken en de UK naar het zuiden te trekken. Het hele verhaal is in eerste instantie verplaatst naar 1 augustus. Kijken of het dan wel mogelijk is.

Zijn meerdaagse tochten te doen in de wintermaanden op de middellandse zee of is het lastig om een goed weerbeeld te krijgen voor een dag of 3?

Thanks iedereen voor de tips voor de verschillende gebieden. Erg fijn om een beeld te krijgen van gebieden en de verschillende mogelijkheden die ze bieden!

Ik heb wel ervaring met winterzeilen.
Is geen probleem. De weersvoorspellingen zijn nu zo goed dat je dagen vóór het slecht word reeds weet dat je een veilige stek moet zoeken.
Tijdens de winter zijn er véél meer dagen met zeer harde wind tot storm maar er zijn ook vaak periodes van 3 – 4 dagen heerlijk zeilweer. Besef wel dat ook de zee tijdens de winter stukken woeliger is als tijdens de zomer. De mooie zeildagen zijn te weinig om de zee te laten afvlakken.
Dat slechte weer tijdens de winter is vaak zo slecht dat de doorsnee zomerzeiler aan één uur storm genoeg zou hebben om weer te beginnen duimen. Je kunt echter bijna overal een veilige stek vinden want er is niemand.
Toch moet je beseffen dat de lui die in de Med wonen en zeilen hun boten aan de kant zetten tijdens de winter. Dat heeft een reden zoals ik leerde toen ik in December van Sicilië naar Griekenland zeilde.
Ook goed te weten is dat bijvoorbeeld in Griekenland en Turkije de kustdorpjes die gewoon brommen van het leven tijdens de zomer helemaal leeg zijn. Met veel geluk vind je één tante Emma winkeltje open.
Een ander probleem waar je rekening moet mee houden is dat een normaal doorsnee polyester jacht niet geschikt is voor winterbewoning. De schimmel zal je smoren. Grootste bewijs : honderden leven aan boord tijdens de zomer, gedurende de winter…. Niemand. Behalve een paar gekken. Iedereen laat z´n boot aan land zetten en vliegt naar huis. Hooguit enkelen die aan de stroom liggen in marina´s, echt mensen die rondzeilen zie je uiterst zelden. Ik heb er deze winter twee getroffen.
Denk er ook aan dat zonnepanelen tijdens de winter niet genoeg stroom opleveren voor aan boord wonen, ook niet in Turkije of Griekenland. Je moet ook windgeneratie hebben.
En ook al zwemmen veel locals hun dagelijkse rondje, voor mij is het te koud.

In Licata Italie en Nikolaos Kreta liggen veel overwinteraars. Mijn vader is er 1 van. Ligt momenteel in Nikolaos vast. Ca 40mensen van diverse nationaliteiten zijn de hele winter op uitzondering feestdagen aan boord. Vrijdag Happy hour en Zondag bbq.
Rondzeilen is nauwelijks in die regio daar alles gesloten is in de winter en echt van 1 April tm 1 Oktober leven

hier op aanhakend...weet iemand tot hoe lang het vaarseizoen duurt in Turkije (omgeving Bodrum bijv)?

Winterzeilen op de Med kan, maar je moet wel erg goed de weersvoorspellingen in de gaten houden. Er zijn zat dagen aan een gesloten dat het prachtig zeilweer is, maar aan de andere kant kan het behoorlijk spoken op de Med.
Wij hebben een aantal jaren op de Med gelegen, het grootste probleem is dat je ergens een plek in de marina moet reserveren. Vandaar uit kan je dan dagtochten of meerdaagse tochten plannen.
Op de wat mindere dagen huurden wij een auto om het achterland te bezoeken.

Havens waar je goed kan overwinteren zijn bv Aguadulce of Almerimar aan de Spaanse zuidkust, of marina di Ragusa op Sicilië.
Houd rekening dat in de winter veel horeca en div shops dicht zijn.
Qua temperatuur is het wel ok, zeker in Z.Spanje

WhiteMagic schreef :
Zoals ik reeds schreef, in marina´s aan de stroomkabel hangend zijn er meerdere, rondreizend of zelfs op eigen anker overwinterend praktisch nul.
Zo had je zo´n jaar of acht geleden in Marmaris zelfs een zeer grote kliek overwinteraars in Yat Marina. Het kwam zo ver dat ze zelfs tijdens de zomer de marina niet uitgingen want als ze dat deden vulde de marina hun lege plaatsje gelijk op. Marina´s hebben liever lege jachten dan bewoonde. Logisch, geen gezeur.
In Fethiye waren er slechts 2 bewoonde jachten in de grote marina ( Fethiye is door de nabijheid van de Baba Dag berg zeer koud )
Echt rondzeilend waren er drie jachten. En dat in een gebied bijna zo groot als Nederland. Alles wat kan zinken werd uit het water gehaald voor zes maand.
Geen idee of dat nu nog zo is. Wel weet ik dat toen in Göcek hooguit 200 jachten in een zeer beschutte marina in het water bleven, geen leven aan boord. Nu liggen in Göcek 6000 jachten schrijft men. En let wel, dat zijn grote supers.

OldBawley schreef :
Was Norna daar één van OB?

Nee, toen wij 11 jaar winterden in Turkije heb ik Norna nooit gezien.
Er was toen een Zwitsers ferrocement jacht, een Frans stalen schip en ons houten bootje.
Je merkt reeds, allen niet doorsnee.
Ik heb er ook eens een winter een Duits Amerikaans klein jachtje leren kennen, een plastic kopie van een Falmouth workboat uit de Marchal eilanden en een Duitse awb ( Averige white boat )
Met de drie bedoel ik dezelfde drie ieder jaar. Zo´n beetje als de twee oude muppets op het balkon maar dan met z´n drie.
De Zwitser bleef graag helemaal alleen, hij heeft 15 jaar lang de goudschat van Lydia gezocht.
Ik vond ook regelmatig eeuwenoude graven, nooit een goudschat. Overigens waren alle graven die ik vond reeds geroofd. De rover kende ik persoonlijk goed. Hij was op Kapidagi geboren, had tijdens de zomer een illegaal baairestaurantje ( de witte vogel ) en tijdens de winter ging hij oud spul uitgraven en verkopen via Rhodos / Sotheby´s.
Ik heb Norna slechts leren kennen in Griekenland, ze winterden toen voor anker liggend op Kreta.
Norna is wel een boot geschikt voor overwinteren. Hoeveel isolatie zit daar in ?
Met wat word de boot verwarmd ?

OldBawley schreef :
Wat is een doorsnee polyester boot in jou ogen?

AndreAzuree schreef :
Ligt er een beetje aan welke kant je op gaat. Meeste zeilen van Mei t/m Oct. Maar April-Nov is goed te doen.

Aan de Turkse kust kan je, IMO, het beste in t zuiden winteren (paar graden warmer) en in t voorjaar, want dan heb je regelmatig zuiderwind, naar t noorden zeilen. Dan kan je in de zomer (alleen maar Noordelijke wind) naar t zuiden afzakken. Of je moet geen problemen hebben met weken ad wind hakken

Tromical schreef :
De middellandse zee is best groot, met veel specifieke windsystemen. Ik moet altijd lachten als mensen klagen dat er geen wind is id middellandse zee. Ik zeil in de Egeïsche zee, en geloof me, daar is bijna altijd genoeg wind (maar voor veel mensen te veel). Maar bij de Spaanse kust of in de Ionische zee kan je inderdaad weken hebben met heel weinig tot geen wind.

Zoals door Oldbawly al gezegd. Winterzeilen op de middellandse zee is tricky, maar goed te doen met de moderne weersvoorspellingen. Alleen is een groot gedeelte uitgestorven en moet je goed kijken of de havens/baaien veilig zijn MBT de winterwinden.

OldBawley schreef : Norna is boven de waterlijn dik ingeschuimd. Kachel is een grote refleks dieselkachel met water -heatcoil en radiatoren door de boot.

Dewindhoos schreef :
dat is goed om te horen... heersende windrichtingen helpen bij het plannen...

Niet slecht gemeend hoor, ik bedoel dat voor een woonsituatie tijdens de winter een boot moet geïsoleerd zijn en een verwarming systeem moet hebben. Dat is niet zo bij de meeste jachten die ik hier zie. Die krijgen dan ook enorme problemen met condensatie waarna schimmel komt.
Ga je in een marina of stadskade aan de walstroom liggen en mag je een elektrisch kacheltje gebruiken ( meestal gaan de zekeringen er uit ) dan zit je wel goed.
Ook als het verwarming systeem een van die diesel of gas verbrandende kleine vrachtwagen verwarmingen is moet je aan de walstroom. Bijna iedereen heeft nu zonnepanelen, werkt fantastisch en is goedkoop maar tijdens de winter in het zuiden… niet voldoende. Wij hier hebben nu reeds een week slijkregen en zo zwaar bewolkt dat om 4 h het stadslicht aangaat. En dat blijft nog drie dagen zo. En dat terwijl voor twee weken het zomer was. Denk niet dat de Med altijd mooi is.
Mijn zonnepanelen leveren tijdens de zomer als ieder ander zeilt zoveel stroom dat om 11 h de accu´s reeds vol zijn. Nu leveren ze samen 1 ampère en dat is minder als het gewone boordverbruik. Heb gelukkig windgeneratie.
Anderen beweren altijd dat hun zonnepanelen ook veel stroom leveren als ze in de schaduw liggen of als het 100% bewolkt is, ik kan me daar best druk om maken, want dat is gewoon niet zo. Als je op een voltmeter staat te kijken en dan beweert dat er veel stroom vloeit ben je een oen.
Wegens Corona liggen momenteel 3 jachten in de buurt die niet weg mogen. Allen hebben grote zonnepanelen en toch zie ik dat ze iedere morgen en avond een paar uur dieselen om stroom te draaien. Komt bij dat je met de normale dieselmotor/ alternator je accu´s nooit 100 % vol krijgt zodat je accu´s sterven. Er is immers geen lange absorptie laadfase die uren kan duren.
Overigens heb ook ik deze morgen stroom gedieseld. ( enkel bulk )
We mogen ons jacht niet bewegen en je kiest dan voor een ankerstek die veel plussen heeft. Die ankerstek heeft helaas zeer wisselvallige winden, zeg maar van nul tot acht BF in seconden, even later weer nul, en windgeneratoren zijn dan weinig efficiënt. Onder normale omstandigheden verplaats ik de boot naar een stek waar constante sterke wind is maar geen golven.
Maar om je vraag te beantwoorden : in vele anderstalige forums word met doorsnee polyester boot (AWB ) bedoeld de soort jachten die 99% van wat te koop is. Het soort jachten dat makkelijk en goed zeilt en geschikt om veel mensen een kooi te geven tijdens korte zomervakanties.

Dat vochtprobleem is natuurlijk lastig (is het ook in NL). Speelt dat alleen als je aan boord leeft? M.a.w: als je je boot voor 4-6 maanden op kant zet en gewoon naar NL teruggaat (zoals de meesten doen), hoe los je dat vochtprobleem dan op?

Mijn inziens valt het vochtprobleem zeer mee, de gemiddelde temperatuur is in de winter 10+ graden en in de zon regelmatig 20gr.
Mijn vader en vele bij hem in de marina hebben veel AWB boten, de dieselkachel/ elektrische kachel gaat vaak alleen s'ochtends of in de avond even aan.
Wel uiteraard lekker ventileren, schuifluikje open.

Dat is er niet als er niet aan boord gewoond word.
Mensen ademen enorme hoeveelheden vocht uit en koken op gas is funest. Bij het verbranden van gas ontstaat hitte, een beetje co² en enorm veel waterdamp. Al dat vocht condenseert op de koudste delen van je boot, aan de binnenkant, en dan heb je pech.
Ik kan een urenlang de waterketel op de houtkachel hebben, geen condens. Zet ik 30 seconden diezelfde waterketel op het gas beslaan de ramen reeds.
Wij houden van koken, de houtkachel is toch aan dus dat is gemiddeld 2h per avond dat er iets staat te pruttelen. Deden we dat op gas zou het water van de wanden lopen.
Ook de ademcondens van twee mensen is bij ons geen probleem omdat de boot gebouwd is uit 4 ton
kurkdroog eikehout. Op niet zichtbare plaatsen onbehandeld. Dat droge hout neemt het vocht op en geeft dat tijdens de dag weer af. Bovendien isoleert 4 cm dik hardhout goed.

Dus zet je de boot aan land is er geen probleem. Hooguit een chemische vochtvreter zetten.
Bij geïsoleerde plastic jachten komt de condens enkel op koudebruggen. Ramen en vooral raamkozijnen. Daar kun je iets aan doen.
Hier in het dorpje is een verhuurfirma voor zeiljachten. Die liggen de helft van het jaar ongebruikt aan de kade. Ik zie als ik een fietstochtje maak altijd dat er iemand is die alle jachten overdag bij goed weer open zet en ventileert.

thanks OldBawley voor de goede tips!

AndreAzuree schreef :
Oh, Trouwens, Bodrum Marina (dit is de haven in de stadskom) is zo'n beetje de duurste haven in Turkije buiten Istanboel. En je krijgt niet echt waar voor je geld.

Als je van plan bent om een heel jaar de boot in Turkije te hebben zou ik zeker kijken naar een haven van de Setur marina keten. Met een jaarcontract bij 1 van hun havens, mag je max 30dagen gratis liggen in elke andere haven van de keten. En ze hebben er een stuk of 11.