Onderwerp: jachthaven gesloten voor booteigenaren

"

Dat is ook wat ik hier betoog. Ze doen een opbod aan maatregelen, zonder te wachten tot ze het resultaat kennen van de maatregelen die ze gisteren hebben genomen. En vooral, wat kwalijk is, niet met het doel om het probleem op te lossen. Maar om een denkbeeldig probleem op te lossen.
Want er is geen enkel geval van onaangepaste afstand, of onredelijk gedrag gemeld vanuit een haven. Dus waarom dan een verbod ? ! enige mogelijke reden. Omdat ze mensen kunnen en willen pesten"

Waar blijkt dat uit ? Het lijkt er juist op dat het RIVM voortdurend "trackt' wat de maatregelen doen en daarop advies geeft aan het kabinet. Of weten jullie dingen die ik niet weet? En waarom zouden ze het probleem niet op willen lossen? Wat is dan dat zogenaamde "denkbeeldige probleem"? Waarom is het "een opbod" aan maatregelen? Vergeleken bij bijvoorbeeld Frankrijk lijken de maatregelen hier juist vrij proportioneel. Waarom zouden ze mensen willen pesten? Het klinkt als een hoop achterdocht, zonder bijbehorende argumenten.

EarlyMorningSunrise schreef : In de VS is helemaal niets bekend en de liar in chief doet maar wat hij zelf leuk vind en negeerd alle adviezen van alle specialisten. Het is een grote grap hier en de mensen die het voor het zeggen hebben kijken alleen maar naar hoe ze er persoonlijk beter van kunnen worden. Het is echt een zieke bende hier, letterlijk en figuurlijk.

ik heb vroeger met veel plezier kort in de US gewoond, maar ben blij dat ik nu hier zit als ik alle verhalen mag geloven....

Erikdejong schreef :
Daar is een oplossing voor:

Net van onze haven gehoord dat deze nu ook verboden gebied is,geldt voor alle havens in Hellevoetsluis!

Erikdejong schreef :
Dan ben je niet goed geïnformeerd. Zoals deze week ook naar boven (hoorzitting op TV) kwam wist de top laag in de VS dit al in Januari.. (dat ze voor de burgers er niks mee doen is wat anders (en heel triest natuurlijk))

Nah omdat dit toch een lekker lang thuiszitdraadje wordt my 2000 cents.
Een van de hoofdregels nu is; Maak alleen noodzakelijke reizen.
Dit is ingegeven doordat reizen de ENIGE reden is dat het virus zich verspreid zelfs zonder menselijk contact!. Alleen al de tankpomphandel, deurklinken, pinautomaat etc zijn gedeelde besmettingspunten, en dus reden.

Noodzakelijk wil zeggen, Je mag nergens naar toe tenzij anders aantoonbaar schade ontstaat.
Nou hoor ik iedere zeiler thuis zittend keihard "Ja, Psychische schade!! ik wordt anders helemaal gek" roepen, maar dat valt er helaas niet onder. tenzij je aantoonbaar daarvoor een psycholoog of relatietherapeut bezoekt. Je boot zinkt, ligt niet goed vast een maandelijkse inspectie etc wel.

Zonder die noodzaak naar je boot gaan betekent nu helaas dat je in overtreding bent als je naar je boot rijdt/reist.
Campings, motorijders, potje verf halen, het kan, mag eigenlijk niet, maar er wordt nog niet op gehandhaafd.
Dat wil niet zeggen dat het juridisch ook kan. Ik denk dat als straks het rechtssysteem weer werkt, die kaart als het gaat om aansprakelijkheid (je had er niet kunnen en mogen zijn) veel gespeeld zal kunnen gaan worden.

Een haven heeft nu, als ook campings, nu de verplichting de toiletblokken te sluiten. En deze moet (inspanningsverplichting en resultaatverplichting) maatregelen nemen om de 1,5 meter afstand te waarborgen. Als een camping of haven dit doet en ook kan, hoeft deze nog niet dicht.

Toch sluiten, en op overmacht beroepen kan alleen als de haven aannemelijk kan maken dat de maatregelen als 1,5 meter niet te creëren, niet te waarborgen en er absoluut geen andere mogelijkheden zijn. Die verplichtingen in te vullen.

Nu bestaat liggeld uit meerdere zaken. als een veilige plek voor je boot, elektra toilet, douche etc, maar ook de vrije toegang tot je eigendom. Vooral dat laatste is een groot goed. Want je wordt door een sluiting beperkt je eigendom te gebruiken, te inspecteren, onderhoud te plegen etc. Daardoor kan er schade ontstaan.

Als je de dichte haven zou bellen voor toegang om bv een afsluiter te controleren of een verkoop, moet de haven ook al is hij nu algemeen dicht dat doen.
Er bestaat geen regel toegang voor 1 persoon te ontzeggen. Ook met in achtneming van alle regels en desinfectie worden er nog steeds huizen gekocht en verkocht, geïnspecteerd, en dat geldt ook voor boten.

Als de haven sluit zonder dit aannemelijk te kunnen maken, zou je naast een deel retour een beroep kunnen doen op gedorven vaardagen. En als er schade ontstaat nog meer.

Het wordt complexer als een haven aannemelijk sluit want dan zou daar ook uit kunnen volgen dat het beheer en aansprakelijkheid voor de eigendommen van derden tot zijn taak en verantwoordelijkheid zijn gaan behoren.. Mede omdat die uitvoering ook met COVID beperkingen wel goed uitvoerbaar is. dagelijks een rondje om te controleren of alles ok is.

En als laatste; ergens in dit draadje kwam ik een brief tegen van een bestuur, met daarin de woorden dat het RIVM opdracht zou geven tot, of stelt dat zou moeten, opdracht geeft tot etc.
Iets wat wel meer deze dagen klinkt. het moet van het RIVM.

Het RIVM is een kennis en onderzoek instituut. Het heeft geen enkele bevoegdheden maatregelen op te leggen of te handhaven.. Het adviseert de overheid, en deze is wel bevoegd tot wet en regelgeving en handhaving. Dus pas nadat een advies door een bevoegde (overheid) bekrachtigd is als regelgeving, geldt dit.

Zo, ik ga nu verder met .... het "verknipte schoten-mikado", een verdraaid spannend spel voor thuiszittende zeilers

Nou 2000....... het zijn er 3588 geworden

EarlyMorningSunrise schreef : De toplaag weet zeer veel, alleen de overheid doet daar geen donder mee en negeerd het volledig, dat is wat ik schreef. De toplaag schreef in 1973 al een officieel rapport dat er een klimaatcrisis zou komen, dat is vervolgens in de doofpot gestopt door deze en gene.

Trump en zijn vriendjes kregen in januari inderdaad al de eerste waarschuwingen dat Corona een serieus probleem ging vormen, maar Trump en zijn kompanen hebben tot 13 maart volgehouden dat het geen probleem was voor de verenigde staten en heeft zelfs een tijd volgehouden dat het een 'hoax' was van de democraten.
Nu gaat hij extreem de andere kant op en stelt het probleem veel groter voor als wat het daadwerkelijk is. De intentie daar achter is dat hij later kan zeggen dat 'zijn acties' het probleem verminderd hebben. Die gozer is echt een gevaarlijke gek die alleen maar aan zichzelf denkt.

Beschuldig me er niet van dat ik niet goed geinformeerd ben, ik kijk bijna dagelijks naar zijn interviews en 'address of state'. Lees jezelf een beetje beter in op dit onderwerp voor je anderen beschuldigd van slecht geinformeerd zijn, of kom met verifieerbare feiten die over het hoofd gezien zijn.

Dat precies wat Rutte & RIVM ook gedaan hebben (zij het in iets minder extreme vorm): eerst down play en nu de held zijn ... (bedenk hierbij ook nog even: (grootdeels) dankzij de VVD hebben wij minder IC capaciteit dan Duitsland (ruim factor 3 versus NL per hoofd van de bevolking(!!!); precies het lanf waar inmidels al vele Nederlanders nu naar toe zijn getransporteerd (IC patienten)

Het ergste is: we besteden als NATO landen > 1200 miljard dollar per jaar aan defensie. Minder dan 1% daarvan consistent als virologie budget had er voor gezorgd dat we voor al dit soort virussen een vaccin hadden gehad... (maw: dit had geheel voorkomen kunnen worden)

Net als de > 1M mensen die elk jaar onnodig dood gaan vanwege de honger: voor 300M euro/jaar heeft iedereen te eten. Toch blijven wij > 1200 miljard/jaar aan defensie uit geven... (meervoudig van alle andere landen bij elkaar opgeteld..). Misschien tijd dat mensen daar eens bij stil staan ipv weer 'houzee vvd' te roepen want wat doen ze het toch goed...

Erikdejong schreef :
Och was hier niet veel anders hoor de grote hit met carnaval , het Corona pak , paar mensen wezen naar Wuhan van uhm kan dat wel ...........?

Nou hopen maar dat je hem gekocht hebt ipv van gehuurd

"Geld uitgeven alsof het van jou is", is iets wat mijn werkgever ook promoot bij het engineeren van projecten.

Hier spelt wss nog iets anders, wat de frustratie vergroot:

EMS vaart meestal 2-3 tochtjes met een boot voordat het tijd wordt voor een nieuw avontuur en het net opgeknapte spul de verkoop in gaat. Bij dit soort maatregelen wordt dit wel wat lastig: er bestaat een kans dat zijn huidige boot ordegroottes langer zal blijven omdat er niet gevaren mag worden. Dat zal het gevoel van stilstand extra hard laten binnenkomen, kan ik mij voorstellen

Nachtvlinder schreef :
De menselijke psyche blijft een bron van vreemde verhalen. Truth is stranger than fiction.

blommie schreef :
Heftig!

Ik denk dat ik dit weekend de enige ben op het Haringvliet.
De havens op Flakkee zijn ook al dicht.

Wadloper schreef :
Stranger than fiction

Toch een raar fenomeen dat bepaalde mensen eerst een beetje doen uitschijnen dat ze "een mening" gaan geven om daarna met een aantal regels te komen waarvan de woordkeuze heel dwingend gesteld is. Nadat er een paar zijn gaan wenen bij de moderatoren mag ik hier een bepaald woord niet meer gebruiken (ik verzin het niet) maar dit zijn gewoon fundamentalisten.
Nu kunnen jullpe je wel heel flink op de borst kloppen en zeggen dat de lockdown "intelligent" is, die fundamentalisten zijn dat in mijn ogen allerminst. Als je gewoon een beetje je gezond verstand gebruikt, afstand houdt en erop let niet te hoesten of te niezen in iemands richting is er echt weinig aan de hand. Zo passen wij het hier op de hulpdienst waar ik werk dagelijks toe. En ook al zitten er ondertussen enkele mensen thuis met Covid-19, hier in de kazerne is er nog geen besmetting gebeurd. Als dat wel het geval was, dan zat nu de hele eenheid thuis.

Relax blijven mensen. Gelukkig zit Nederland niet in volledige lock down zoals heel veel andere landen. Wij mogen nog bepaalde dingen. Maak er dan ook gebruik van maar gebruik wel je gezonde verstand. Volgens mij gaat dat prima zo in ons kleine landje. We gaan weer de goede kant op.

Tulipe schreef :
En welk woord had je eigenlijk willen gebruiken?

Nachtvlinder schreef :
Grappige uitspraak van iemand die geen idee heeft hoeveel/hoevaak ik vaar..
Je kunt nu prima varen, dus ook je 2e opmerking doet het 'm niet.. (Dit weekend vaar ik op het Markermeer. Misschien meevaren, dan kun je mij leren kennen; ruimte genoeg om > 1.5 meter afstand te bewaren; wat ook zeker mijn wens is aangezien ik tot de de risico groep behoor)

EarlyMorningSunrise schreef : te weinig IC bedden is ook maar relatief. Onder “normale” omstandigheden is er een bezettingsgraad van 70%. Een bed kost per dag rond de €2000. Dus tel uit. Het is wel lekker makkelijk om vanuit je luie stoel allerlei kritiek te spuien, dat is ook wat partijen in de tweede kamer doen. Maar als he het dan zo goed weet, waar blijft dan je werkbare en haalbare oplossing?

EarlyMorningSunrise schreef :
Je post draagt niet bij aan het welzijn op dit forum. Volgens mij zouden we politiek getinte meningen c.q. opmerkingen hier achterwege laten. Los daarvan heb je ongelijk.

Ik vermoed dat als de crisis voorbij is, we gewoon weer teruggaan naar het oude aantal IC bedden. Wellicht ben je er onbekend mee, dat vóór de crisis elk jaar dagelijks honderden IC bedden onbenut werden. Het is zinvoller om een goed systeem te bedenken waarmee je de zorg ingeval van een crisis ineens kunt opschalen zonder veel halsbrekende toeren.

Daarnaast vind ik helemaal niet dat instanties of politici nu de held spelen. Als dat een persoonlijke frustratie van je is, kun je die beter elders uiten. De politicus die je noemt heeft wel voor een forse daling van het begrotingstekort gezorgd, waardoor NL nu geen ESM of Eurobonds nodig heeft. Denk nog maar eens na over je post.

Het punt over de miljarden aan defensie ben ik in de kern met je eens, maar is volslagen irrelevant in dit kader. En helaas is Defensie noodzakelijk zolang het kwaad in de mens zit en dat zit er al >30.000 jaar.

Edit: Gregor was me voor.

bertilbeumer schreef :
Licht eens toe: de RIVM uitspraken / de regering ontkende / bagatelliseerde alles aanvankelijk, nu de held spelen; wat klopt daar niet?

Nog geen 1% van ons defensie budget had miljarden bespaard, naast het menselijk leed, dus hoe zo is dat niet relevant?
Nog even los van dat die >1200 miljard helemaal niet nodig is...

Met 300M euro is (volgens de VN) de hongersnood de wereld. Dus nogmaals: wat klopt er volgens jou niet?

Niet alles is zwart of wit, goed of fout, bagatelliseren of held spelen.
Dit heeft met inlevingsvermogen te maken (of het ontbreken daarvan) en de psychologie van (groepen) mensen.
Met name aan het inlevingsvermogen zie ik bij sommige ZF'ers wat schorten.

EarlyMorningSunrise schreef :
Dat heet handelen naar voortschrijdend inzicht.
Zonder goede argumenten en de juiste kennis meteen op 1 maart heel NL op slot doen was veel te veel geweest.
Nu zijn er steeds maatregelen toegevoegd op het moment dat het nog kon helpen, zoals handen wassen, geen handen geven, geen groepen > 100, 13 maart horeca dicht, iets later toch de scholen dicht, etc.

Alles bij elkaar maatregelen die langzaam toenemen totdat blijkt dat de situatie weer hanteerbaar (IC, doden, stemming bij het volk) wordt. Ik vind het perfect gedaan, met behoud van voldoende vrijheden (waar ik overigens geen enkel gebruik van maak).

Als we hier per inwoner standaard net zoveel IC hadden als Duitsland (7 keer zoveel, niet 3) dan had je jaren lopen piepen over de overcapaciteit van de IC's en het weggegooide geld.
Geld voor defensie erbij slepen is helemaal kunstmatig lullen achteraf. Was je ooit lid van de PSP? Ik wel. Maar daar zal je wel te jong voor zijn....

Ff wat anders he. Zijn er wellicht nog havens gesloten voor eigenaren?