Onderwerp: advies nodig! Nederland ->Noorwegen.8,6m polyester

Ik sta echt een beetje boel versteld van dit draadje.

• Noorwegen is geen optie dit jaar.
• De vragen van TS indiceren geen ruime ervaring met moderne navigatiemiddelen.

Maar je mag me rustig bellen. Zowel met een 14-meter jacht (co-schipper) als met een 60-meter Tallship (stuurman) ben ik verschillende malen naar Noorwegen heen en weer geweest en een aardig deel van de kust verkend, tussen de Oslo-fjord en Spitsbergen.

In de eerder gegeven antwoorden herken ik de verschillende referentiekaders. Ze hebben allemaal (een beetje) gelijk. De Noordzee is een lastige, vooral door snel veranderende omstandigheden als er depressies in de buurt zijn. Van dobberen tot een fikse storm, alles kan, ook 's zomers. Van kust tot kust is het een 300 Nm, 3-4 dagen doorzeilen met een 8,5 meter boot. Dan heb je geen betrouwbaar weerbericht voor het laatste stuk. Vergeleken met een tallship is vermoeidheid eerder aan de orde.

Maar goed, dit jaar gaat het niet lukken. De Duitse Wadden of eventueel de Oostzee via het NOK, dat lijkt het meest haalbare.

SY Muggele op Youtube heeft ook uitgebreide video's over Noorwegen.
Geen popie-jopie vlogstijl maar wel leerzaam en informatief.



Vinni

La Mavare schreef : Niemand weet wat er met noorwegen gaat gebeuren. Denemarken, zweden en Ijsland hebben de grenzen al open voor boten als de bemanning maar in quarantaine gaat zodra ze aankomen. Gezeilde tijd gaat van de quarantaine af en je mag gaan en staan waar je wilt gedurende je quarantaine zolang je maar uit dorpen en havens uit de buurt blijft en je contact met anderen vermijd gedurende die 2 weken. En anders gaat ie toch volgend jaar? Dat veranderd niets aan het hele verhaal.

Als de TS nu wel eens bekend is met traditionele navigatie middelen dan is er toch niets mis mee als hij dat zo wil doen? Verdwalen op de noordzee is niet mogelijk met die 10 miljoen obstakels op je weg.

BC schreef :
Met deze aanvulling over je ervaring neem ik m'n opmerking betreffende nitwit uiteraard terug.

Je vraagstelling daarin tegen deed in eerste instantie anders vermoeden.
Opscheppen betreffende ervaring is dan ook geen sprake van.

Ik ga dat topic met grote interesse volgen totdat het zoals gewoonlijk weer ontspoord volgens goed ZF gebruik.
Op naar pagina 3 dus

Vooralsnog toont TS weinig interesse in iets anders dan toejuich-antwoorden, maar ik ben een optimistisch mens, ik laat me graag verrassen.

Je hebt een leuke navigatieapp met alle kustwateren van Noorwegen, voor op de telefoon - offline beschikbaar - : På Sjoen . Gratis versie en betaalde versie. Erg makkelijk als back-up. Als schipper had ik een beetje last van dit toegankelijke appje: mijn bemanning ging mee zitten navigeren...
Ik heb alleen ervaring met een directe oversteek van Vlieland naar Stavanger e.o. . Zuiderlijk van Egersund moet het nogal kunnen spoken langs de kust.
Als je maar twee weken hebt zou ik voor deze oversteek opteren en je beperken tot rondscharrelen in de fjorden achter Stavanger - het Lysefjord met de beroemde Prekestolen is erg mooi en niet té lang -.
Uitvalshaven Skudneshamn, ook leuk.

Ik zie Lamavare wel weer een retour tochtje maken dit jaar

Vinni

Met een 8,5 meter jachtje kan het inderdaad wel even duren. Heen is doorgaans eenvoudiger dan terug, omdat je vaak zuidwestenwind treft terug.

Qua navigatie: koop een waterdichte handheld outdoor gps, dan zit je goed. Oplaadmogelijkheid bij voorkeur op de boot, anders eentje kopen met verwisselbare accu of penlites, zodat je altijd gps hebt. Coördinaten gewoon overnemen op de kaart en als vanouds navigeren (op een bijgewerkte kaart). Maar gemak dient de mens en appjes zijn superhandig, dus een waterdichte smartphone of tablet met kaart-apps zijn ook aanraders.

Met betrekking tot zeeziekte: een tallship op de Noordzee of elders is heel anders in beweging dan een klein bakkie. Houd er rekening mee dat als je op een tallship nergens last van hebt, dat nu alsnog prima kan gebeuren. Pillen/pleisters/gemberthee mee dus.

Belangrijkste gevaar is vermoeidheid zou ik zeggen (zoals ook al genoemd).

holtere schreef :
Niet vanuit Noorwegen of Denemarken dit jaar, helaas, zou wel leuk zijn. Denk eerder van verwaaide boten in Cuxhaven.

BC schreef :
Wat het eerste betreft, lijkt me geen probleem , ook niet met een 8 meter boot , ook afhankeljk van het type natuurlijk . Alleen heb je dan wel een stabiele mooi-weer periode nodig en die moet je maar net treffen in een vooraf geplande periode want met echt zwaar weer kun je met een kleinere boot natuurlijk in de problemen komen..
Dat was ook een van de redenen dat ik altijd langs de Deense kust naar Noorwegen voer in dagtochten.
Probleem is dat er bij 6 Bf of meer tot Noorwegen nergens havens zijn die je bij verwachet weerproblemen aan kunt lopen. Pas in Noorwegen zijn er mogelijkheden omdat je daar zodra je tussen de eilanden zit probeemloos verder kunt.

Wat dat tweede vetreft, ankeren is vrijwel nergens mogelijk in Noorwegen vanwege de diepte . Alleen in sommige inhammetjes van eilanden , met name aan de van de zee afgewende kant zijn wel ondiepe plekken met geschikte ankerbodem te vinden en vaak ook wel aan het einde van fjorden waar beken instromen die zand meevoeren.
Meestal lagen wij echtr in gasthavens en soms op speciaal daarvoor aangelegde steigertjes aan eilanden zoals die hier op de al oudere ( eind 90er jaren) foto's bij het eilandje Vikelen of de tweede bij de westelijke uitgang van de Røksund aan het eilandje Dragøy .Google er maar eens op in google earth en ze staan ook wel op de (gratis) webapp.navionics.com/?lang=en#...@13&key=izaiJa_s_%40 webapp kaart met een ankertje aangegeven maar het zijn geen ankerplaatsen maar steigertjes.Hier bij dat groene plusje die van de tweede foto. Bij die op de eerste foto staat zelfs een zitje met een barbecue mogelijkheid . Meestal staat er ook een vuilnisbak .
Zo zijn er wel meer te vinden in Noorwegen. Zijn ook goed te vinden met velihavn.no/i-havn bij zogenaamde Uthavner : velihavn.no/uthavner
Is een initiatief van de Noorse reddingsmij .
Ad

Ik zou ook kijken naar pilots met verschillende haventjes en ‘anker’plekken. Daarin staat meer informatie over plaats, coördinaten, aanloop en hendige weetjes om rekening mee te houden. Vanaf 20 juli is er dacht ik een mogelijkheid dat Noorwegen weer gedeeltelijk open gaat (ik heb zelf ook het plan om die kant op te gaan).

Extra tip op dit forum: niemand kent je en dus kan men je ervaring niet inschatten. Oftewel: dat wat je niet vertelt ‘bestaat’ niet en dan gaat men van een blanco scenario uit om je met de beste intentie goede adviezen te geven. Meer dan eens komt iemand met een vraag over zeilen naar wat voor idyllisch oord dan ook, zonder ooit een zeilboot in het wild te hebben gezien. Iedereen op dit forum wil je voor onheil en vervelende ervaringen behoeden, zodat we later allemaal kunnen genieten van je mooie reisverhalen!

In je openingspost is een foto bijgevoegd van een Fellowship 28 als ik het goed zie met een buitenboordmotor.
Wat schip betreft is deze tocht wel te doen, maar met een buitenboordmotor?

Paul.

Fortura schreef :



Deze bijvoorbeeld.

elixer schreef :
Waarom niet? Je zeilt toch!? Kan zelfs zonder motor!

Je vroeg ook advies mbt de boot. Het lijkt me op zich een bakje waarmee je wel een storm kunt uitzitten, maar die zal je niet over je heen krijgen. De weersvoorspellingen zijn immers zo goed hier dat je je niet meer kunt laten verrassen.
De buitenboordmotor geeft wel vraagtekens. Hebben jullie ervaring hoe deze zich gedraagt in flinke zeegang? IJsselmeer golfslag bij 6+ zou instructief kunnen zijn. Gaat je boot erg hakken dan zal de schroef vaak lucht happen, slecht koelwater innemen, met mogelijke oververhitting tot gevolg. Zeker als je in slecht weer iemand op het voordek hebt kan dat snel gebeuren. In langere zeedeining zou je minder last er van kunnen hebben.
Er zijn genoeg verhalen van zeilers die 'in the old days' met een Draak naar Noorwegen voeren met een kaart en een enkel kompasje, dus ja, veiligheid is relatief.
Als jullie niet eerder een oversteek gemaakt hebben, is Noorwegen natuurlijk wat ambitieus. Vermoeidheid kan een rol gaan spelen, je zal op zo'n beweeglijk scheepje niet makkelijk slapen, en na drie nachten denk je niet meer zo helder. Dan kan je beter naar Engeland gaan, ook mooi.

Ik begreep dat een goede motor voortstuwing wel belangrijk is in noorwegen ivm wisselende omstandigheden, wegvallende win en je toch ergens wil aankomen.
Sunday is natuurlijk het levende bewijs dat dat met een bbm ook prima kan.. mits in goede staat en voldoende diep stekend.
Die genoemde norwegian cruising guides zijn overigens erg informatief.. Heb ze in mijn apple book bibliotheek.. (vol 1 en 3).. Ben me ook al een paar jaar aan het inlezen om daar heen te zeilen. zal komend jaar overigens wel weer normandie worden.. ook leuk.

samvh schreef :
Daarover verschillen we dan van mening. Zie mijn eerdere post.

Waarom zou je je BBM gebruiken als het waait? Vele cats en tri's hebben er eentje.

Wordt met de dag gekker hier

La Mavare schreef : [/quote]

Inderdaad vorig jaar compleet verrast op de heenreis.
Van windstil (op de motor) naar 8Bf (twee riffen was te weinig maar durfde het dek niet meer op) binnen een half uur. Maar laat je niet afschrikken....zal ongetwijfeld sporadisch voorkomen.

Vinni

Fortura schreef :
Hele mooie pilot inderdaad voor zowel Noorwegen als west-zweden .
Heb ik ook drie delen van.
Ook als ( stuk goedkoper) E-book beschikbaar.
Hier de link: www.norwegiancruisingguide.com/
Hier kun je er al een flink deel ( 51 pagina's ) van inzien:
www.norwegiancruisingguide.com...0/NCG-8th-sample.pdf
En de Preface kan ook gheel inetressant zijn mat allerlei info over Noorwegen.
www.norwegiancruisingguide.com.../NCG-8th-preface.pdf
Ad

Wij kregen een paar jaar terug ook onverwachts een flinke, niet voorspelde onweersbui over ons een de laatste nacht met ons mee voer. 3 dagen is ook nog in deze tijd best een flink tijdspanne voor een voorspelling. En dat kan ook lang wachten betekenen, met sommige boten/bemanning langer wachten op een goed weather window dan met een andere.

Toch had ik de trip van toen ook prima met mijn vorige Kolibri 560 kunnen doen achteraf. Terugweg met slechter weer via Denemarken.

elixer schreef :
Wel vreemd die buitenboordmotoren want de Fellowship 28 werd volgens mij standaard met inboard motor geleverd.
Er liggen er twee bij mij in de haven en vroeger lag er ook al een andere en die hadden allemaal een inboard hoewel de 10 pk die erin zat wel nogal weinig is voor een boot van zeker 3,6 ton.
Waarschijnlijk had de vorige eigenaar geen geld over voor een nieuwe inboardmotor
Maar wel zeewaardig verder met dik 50% ballast en lange kiel .
sailboatdata.com/sailboat/fell...ip-28?units=imperial
Ad

Wat zegt dit over zeewaardigheid??

Overigens boeit die motor niet. Het gaat om een zeilboot he!? Jarenlang zonder motor gevaren...

Bedenk wel, op een klein bootje is (erg) veel oncomfortabeler en de golven groter dan op een tallship. Begin met kortere oversteken dit jaar, dan wen je aan de boot en Noorwegen is dicht dit jaar.