Onderwerp: Windmolenparken op de Noordzee: idoot!

Het aantrekkelijke van kernenergie is dat we daarmee denken dat we onze levensteil niet hoeven aan te passen. Die windmolens zijn zo absurd dat je er niet omheen kunt dat het idioot is.

AndreAzuree schreef :
Interessante info! Die tandwielkasten willen nog wel eens lekken en inderdaad ik vind het een perfect voorbeeld dat erin ieder geval een klein beetje olie nodig is voor een windmolen. Het verbranden van olie is ook niet zo heel erg geweldig.

(......Ik ben nogal gehecht aan mijn heerlijke 240pk door ron98 opgewekte pk in mijn auto:) )

Zo hebben we allemaal onze zondes...naast de Prius 1 heb ik nog een (fossiele) roadster die heel lekker rijdt op RON98. Maar die is alleen voor kleine stukkies

3Noreen schreef : ^dAT!
AndreAzuree schreef : wil je mij eens uitleggen hoe kernafval "opruimbaar" is?

Momenteel hebben we in het Nederlandse deel van de Noordzee 10 windparken aktief. Geamelijk vermogen 4,7Gw dat is 10x het vermogen van Borssele. Met een opbrengst factor can 50% leveren die parken dus per jaar net zoveel als 5 Borssele centrales.

De planning voor op zee is in 2030 21Gw. Moeten dan dus net zoveel energie leveren als 25x Borssele. Het eerste achtertuintje voor een kerncentrale is al aangeboden. Nog 24 tegaan. Wie?

TuuLeVi schreef :

ik had het in dit geval over windmolens...

AndreAzuree schreef :
Ik meen ergens gelezen te hebben dat het achteraf verwijderen van de molens niet ook inhoud dat de fundering weggehaald moet worden. Wat op zich weer een interessant gegeven is voor als er ooit nog op die plek met een sleepnet over de grond gevist zou worden.

TuuLeVi schreef :
vervalt vanzelf

Overigens wordt het meeste (96 %) van ons kernafval al gerecycled als nieuwe brandstof. Technisch gezien is 100% al mogelijk, maar daar heb je aparte reactoren voor nodig.
3Noreen schreef : Ik dacht tot minimaal een x aantal meter onder de zeebodem, de rest van de stalen fundering is dan in principe begraven.

kockie schreef :
nou een klein beetje olie zou ik het niet willen noemen, gemiddeld een 1500 liter olie per molen met een verversingstijd tussen de 5 en 7 jaar.

JRomkes schreef : als je wilt kun je van mij wel gelijk krijgen heur
(en als je lang genoeg wacht heb je het eigenlijk ook)

AndreAzuree schreef :






Iets zegt mij dat de mening van jouw niet gebaseerd is op feiten, maar meer op populistische klimaat wappies.
Mvg Grover

In die 7 jaar wordt er door de boorplatformen in de noordzee 55 miljard liter olie, opgepompt en uiteindelijk verbrand. In diezelfde 7 jaar wordt daarbij zo'n 1 miljoen liter olie geloosd in de Noordzee. Hetzij per ongeluk of met opzet.

Om het even in perspectief te plaatsen...

grover schreef :

Jij vindt de wetenschappers van het EU klimaatkenniscentrum en de TU Delft "Klimaatwappies" ?
Dat zegt dan misschien meer iets over jou....

grover schreef :

TuuLeVi schreef :
Lang voorbij de vervaldatum van ons beide ben ik bang, zelfs in het meest gunstige geval

AndreAzuree schreef : is idd maar een druppel.

Dit was toch een forum over zeilbootjes en zo? Je weet wel, zeiltrim, mastrepatie enzo.....

kockie schreef :
Deels.

Altijd, bij elke menselijke of zelfs dierlijke activiteit, zijn er effecten.

De geschiedenis heeft geleerd dat we die niet kunnen overzien. Vrijwel nooit.

Voorbeelden te over.

Mensen focussen zich op wat ze wel denken te snappen. Meestal op de negatieve dingen: zo zijn we vanuit de oertijd geprogrammeerd: het is minder erg als je een keer te vaak een tijger denkt te zien dan een keer te weinig. Maar dat maakt ons ook zwartkijkers.

Waar de balans zal blijken te liggen: ik weet t niet.

Als ik werkelijk alle adviezen van Groenen serieus moet nemen, moeten we terug naar een jager/verzamelaar samenleving van kleine rondtrekkende groepen. Maar dat is niet realistisch. Er is dan in Nederland plaats voor ongeveer 1 miljoen mensen. Prima als je daar bij hoort, maar waar laten we die andere 17?

Over de energie:
Kolen gas: CO2
Wind: alles wat je aan gedragen hebt,
Zon: schijnt te vaak niet,
Nucleair: risico en afval.

Ja, jongens, wat wil je nou wel? Dat is t probleem van te veel bezorgde (linkse?) mensen: ze komen alleen met problemen, niet met realistische oplossingen. En vechten zich dood voor de problemen die ze wel zien.

Dit is al zolang als ik weet. Een van mijn eerste vriendinnetjes was zo'n Grüne. Ja, Duits. Niet mee te discussiëren.

En ja, ik ben zelf wel links, politiek gezien.

Over de energie mix: we zullen alles nodig hebben, nog een tijd. Het is een transitie. Die zijn altijd rommelig.

Dus meen ik dat echt? Ja, kijk, of anders, zoek naar de positieve effecten. Want gewoon zo doorgaan, kan ook niet.

GerardV schreef :
+1

mwz schreef :
Inderdaad: over mastrepatie hebben we het hier nog nooit gehad!

Die windmolen parken zijn er nu eenmaal. Wat wat mij betreft een veel interessantere vraag is hoe gaan we daarmee om.
Zelf heb ik de praktijk om er maar omheen te varen. Maar hoe doen anderen het. Als je van Medemblik naar Kornwerderzand zeilt. Ga je dan er om heen. Of neem je een rechte koers en dan een stukje door het windpark wat er ligt.
Vanuit IJmuiden naar de Engelse oostkust kom je redelijk gemakkelijk er langs weg. Als de koers tenminste bezeild is. De bewakingsschepen hebben zeer weinig begrepen van het feit dat een zeilboot op sommige koersen moet kruisen. Ze worden daar heel zenuwachtig van wat resulteert in herhaald opgeroepen worden.
De passen door de parken gebruik ik niet. Het deprimeert me teveel. Ik zelf vind windparken op zee behoorlijk ongemakkelijk als ik er langs moet. (Zeker s'nachts) Opgesloten er tussen lijkt me geen pretje. Maar hoe ervaren anderen het ?
Door het London Array Wind Farm ben ik een aantal keren door gevaren langs de route die daarvoor is vrij gehouden. Het is dan een stukje van 3,5 mijl wat nog wel te doen is. Bovendien heb ik daar minder het gevoel dat ik super op mijn hoede moet zijn dat ik niet iets fout doe. Eén keer was het net niet bezeild en heb ik zelfs een korte slag gemaakt.
Als ik op de kaart het een en ander bekijk zijn de routes vanuit Zeeland en Den Helder een stuk minder recht door zee. Hoe is de ervaring in praktijk ? Op de marifoon klinkt het alsof vooral in de Belgische wateren je als jacht voortdurend in de gaten gehouden wordt. Een klein foutje kan duur worden.

Wat is jullie idee van het effect op de wind van die dingen ?

3Noreen schreef :
Kijk! Een uitstekend initiatief. No crying over spilled milk, maar ermee leren leven; de praktische aanpak.

Mijn laatste keer op het IJsselmeer was in 2021. Ik ben langs de westkant omhoog gevaren en langs de oostkant weer terug naar het zuiden. Geen noodzaak om door de windparken te varen. Mag dat eigenlijk?
Op zee ben ik er tot nu toe ook omheen gevaren.

Het voornaamste probleem bij die passes is dat ze niet al te breed zijn en opkruisen geen optie is. Althans niet bij de Borssele Pass, de enige waarmee ik ervaring heb. Als de pass niet bezeild is, komt het dus neer op motoren. Dat kan depressieve gevoelens opwekken, maar voor het overige is zo'n pass een volledig virtueel 'kanaal'; wat je ziet is gewoon 'zee'.

Vanuit Den Helder heb ik geen ervaring, maar vanuit de Oosterscheldemond is het inderdaad een beetje 'kruip door-sluip door'.
Op weg naar bijvoorbeeld Harwich kun je de 'Borssele Pass' vermijden door noordelijker aan te houden. Je vaart dan echter wel heel ver door 'grote mensen vaarwater'. Eerst door het voorzorgsgebied van 'Traffic Centre Steenbank en de aansluitende lanes (geen TSS-en, maar toch). Door dat gebied vaart het verkeer vanuit Voorzorgsgebied Noord Hinder naar de Westerschelde. En vervolgens vaar je een heel eind over Noord Hinder zelf. Alles bij elkaar zo'n 32 mijl waarbij de omgeving héél goed in de gaten moeten worden gehouden.
Ik kies daarom met deze vertrekhaven en bestemming voor de Borssele Pass. Rustiger, want alléén bedoeld voor schepen tot 45 m. De guardvessels in dat gebied (grenzend aan een Belgische windfarm) houden je inderdaad goed in de gaten. Ik herinner me nog diverse oproepen van guardvessel 'Fortuna', zowel op de heen als op de terugweg, aan jachten die deze Belgische windfarm naderden.

TuuLeVi schreef :
Licht tot middelzwaar afval, zoals handschoenen, werkpakken etc genereert bij 1000Mw (een hakve Borselle) ongeveer 200 kuub. Dit blijft niet lang radioactief.
Na reductie van het volume resteert ongeveer 4 m3, waarbij het volume van de betonnen vaten niet is meegeteld.
Bij een open splijtcyclus is het volume van geconditioneerd langlevend afval jaarlijks ongeveer 75 m3. Bij de gesloten cyclus (Borselle) is het volume van dat verglaasde afval ongeveer 3 m3 per jaar.
Dan de mijnen:
De eerste afvalstroom is de mijn, door de splijtstof van een kerncentrale van 1000 MWe ontstaat daar jaarlijks ongeveer 10 000 ton aan gruis, dat resteert nadat het natuurlijk uranium er uit is geloogd. Het afval is natuurlijk materiaal, maar omdat er nog ongeveer 5% van de aanvankelijke hoeveelheid uranium in zit, is het licht radioactief. Het gruis moet worden afgedekt of terug naar waar het vandaan kwam; de grond.

De tweede afvalstroom is die van het verarmde uranium, dat na het verrijken over blijft. Dat is voor de kerncentrale Borssele ongeveer 100 ton.
Een aardige toepassing was om verarmd uranium, vanwege het gewicht, in zeilboot kielen te gebruiken. www.yachtingworld.com/extraord...-pen-duick-vi-134777

Dan windmolens:
Omwille van de lage energiedichtheid van wind versus uranium moet je vele hectares aan windmolens neerzetten.
Aan het einde van hun levensduur van 25 jaar belanden de bladen van de molens op de schroothoop.
Elk jaar telt dat in Europa alleen al op tot ongeveer 4 miljoen ton, tot een totaal van 570 miljoen ton aan turbinebladafval in 2030. Momenteel worden de wieken onder de grond begraven. Een klein deel wordt omgevormd tot cement in een proces dat de vezels van de turbine uit elkaar laat vallen.
Om ze te produceren is relatief (tov andere soorten opwekking) veel materiaal nodig en het onderhoud is veeleisend en zeker op zee vraagt een windmolen veel zorg.

Wadloper schreef :
Na de laatste aanpassing van de shipping lanes op het NL deel van de Noordzee ten behoeve van de wind molens is er een veel groter gebied waar de scheepvaart niet gescheiden is maar kris-kras door elkaar heen vaart. De eerste oversteken na deze aanpassingen vond ik het behoorlijk verwarrend. Inmiddels wel een beetje aan gewend. Het blijft echter onwennig dat je mee moet doen met de grote jongens. Maar eerlijk is eerlijk er wordt heel goed met elkaar om gegaan. Schepen die van bakboord komen wijken ruim op tijd en er wordt omgekeerd verwacht dat jij ruim uitwijkt voor een schip wat van stuurboord komt. Er blijft dan altijd ruimte om te varen.
De laaste oversteek was er ook nog een visser bezig. Dat geeft wel een complicerende factor.
Maar ik als ik het rapport van het OVV lees hierover lees ik dat die hier hun bedenkingen bij hebben en zij vinden dat de indeling opnieuw moet. Afwachten dus.