Onderwerp: Beginner in Zeeland ... Oosterschelde?

Booty24 schreef :
Mja, dit wordt een beetje teveel close-reading en hineininterpretieren, wat mij betreft.

Ik zou liever kijken naar de feitelijke situatie.
De vaarweg Krammersluizen - Hansweert kent enkele punten waar enige verkeersbegeleiding geen overbodige zaak is. Ik noem de in- en uitvaarten van twee sluizencomplexen, het haakse bochtje van Keeten naar Witte Tonnenvlije, en de invaart van het Kanaal door Zuid-Beveland bij Wemeldinge, die, komend vanuit het Brabants Vaarwater, niet echt overzichtelijk is.
Dat het in de gegeven situatie gewenst is dat schepen zich kenbaar maken en laten taggen op het radarscherm van Wemeldinge lijkt mij geen discussie waard.

En of Wemeldinge nu een verkeerspost, of een meldpost is, vind ik in dat verband van minder belang.
De vergelijking blokkanaal - verkeerspost is sowieso een een appels-en-perenkwestie. Er zijn verkeerposten die het gebied van een bepaald blokkanaal beheren, maar het zijn totaal verschillende entiteiten. Voor een blokkanaal geldt slechts, dacht ik, dat er op wordt uitluistert. Melden is niet verplicht en ook niet altijd mogelijk. Bij verkeersposten ligt dat wat mij betreft anders.

Jij dacht iets, maar het verband met deze discussie zie ik niet.

RWS is een organisatie in verval.
Men weet van gekkigheid niet meer hoe men bepaalde zaken moet mannen of financieren. Bruggen laat men jaren kraken en piepen dat het een aard heeft voor er wat aan wordt gedaan, sluizen die tien jaar geleden nog gewoon de hele week draaiden in het seizoen, hebben nu zeer beperkte openingstijden. Wachtsteigers bij sluizen blijven lange tijd ontoegankelijk, omdat herstel en onderhoud kennelijk onderaan de prioriteitenlijst staan.
Men snijdt op alle fronten hoekjes af. En soms zelfs dat niet.
Dat dit inmiddels ook zover gaat dat Wemeldinge "ook eens onbemand" is, is zorgwekkend, maar zegt helemaal niks over de overbodigheid van Post Wemeldinge. Als er in de onbemande periode twee binnenvaartschepen tegen elkaar waren opgeklapt in de mond van het Kanaal door Zuid-Beveland, was over dat "onbemand" zijn de pleuris uitgebroken, denk ik. Ondanks AIS en ondanks het feit dat iedereen het daardoor zelf zou moeten kunnen uitzoeken. Behalve de boten die geen AIS hebben, dan.

Wat is "vhfinfo" en waarom zou één marifoon niet voldoende zijn?

Nee, Wemeldinge gedraagt zich als een verkeerspost. Net als sector Dordrecht en sector Heerjansdam.

Verder nog vragen?

Verwarrend zeker.
Wemeldinge wordt aangeduid met een blauw bord en dat is geen obv Kendu toch een blokkanaal.

Om het hier te melden moet ik dat ook altijd opzoeken.
Toen ik nog in Yerseke lag, is mij altijd verteld dat het een blokkanaal is. Maar dat is al 10 jaar geleden. Of dat toen waar was, heb ik niet teruggezocht en levert voor vandaag ook niets op.
Uit de aangeleverde documentatie blijkt dat niet.

Die documentatie maak ik zelf niet, komt van internet en ik kreeg er geen garantie bij.
Actuelere bronnen dan internet today heb ik echter ook niet.

Mocht je andere bronnen hebben die de stelling: Wemeldinge 68 is een blokkanaal” ondersteunen dan graag.
Ik vind dat namelijk wel logisch.
Maar ik heb geleerd mijn logica met documentatie te bevestigen opdat die logisch blijft.

PS: Obv visuele gegevens Kendu: 68 Wemeldinge is een blokkanaal

Bij elke sluis waar je het Oosterschelde gebied invaart kun je het roodomrande, witte bord met VHF68 zien staan wat aanduidt dat het hier om een blokgebied gaat.

Om de naam aan de radarecho te kunnen hangen heb ik mij tot nu toe altijd gemeld.

Kendu schreef :
Maar ik kom op de kaart dus het blauwe bord tegen.
In tegenstelling tot 4, 79 en 10 zoals Wadloper ook als eens schreef in
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-125/reisvoorbereiding-en-veiligheid/569452-marifoonkanalen-op-de-noord#715779

welke uitleg is conform:



In dezelfde uitgave “varen doe je samen” leggen ze wel uit dat je op 68 moet uitluisteren. Het vaarwater is gewijzigd van Brabants Vaarwater naar “Aanloop Wemeldinge” maar het bord op de kaart is blauw, zoals IJsselmeer, in tegenstelling tot sector Heerjansdam dat wit is met rode rand.




Het enige dat ik probeer aan te geven is het verschil tussen het “goed gebruik” van een overheidsvoorlichtingssite (zie boven) en jouw “wettelijk verplichting” blok 10, volgens de kaart (zie onder)

Je komt erachter als de RWS of politieboot je oproept.

Er is ook geen blokkanaal kaartje met begin en eind grenzen met tonnen of paal of reikwijdte aanduidingen welke je elders wel hebt.

Iemand die sneller met Google maps naar de actuele borden kan googlen dan ik?




PS: Obv visuele gegevens Kendu: 68 Wemeldinge is een blokkanaal

Bedoel je dit kaartje van OpenStreetMap waar iemand wat icoontjes in heeft geplakt?



Doorgaans zetten ze erbij ‘Niet voor navigatiedoelstellingen’.

Ik heb gister geen foto’s gemaakt toen ik van Veerse Meer naar Grevelingen ging, maar neem van mij aan dat de borden voor blokgebied VHF 68 er nog staan.

Edit: als ik op waterkaart.net zelf kijk zie ik dat ze het bij bijvoorbeeld Sluis Hansweert wel goed aangeven:

Dank. Dat wordt dan wel wat ge-edit in mijn tekst.
Blijft alleen over dat zij hun werkingsgebied slecht hebben aangegeven tenzij dit de hele Oosterschelde betreft.

PS: ondertussen gebeurd

Booty24 schreef :
Ik klink misschien eigenwijs of belerend, maar ook dat is niet waar. Het werkingsgebied is hartstikke duidelijk. Namelijk tot dat je het bord einde blokgebied tegenkomt. Voor de Oosterschelde geldt daardoor dat de gehele Oosterschelde, van Oosterscheldekering tot Oesterdam en Philipsdam blokgebied VHF 68 geldt.

De activiteiten van de verkeerspost richten zich voor 99% op de route Hansweert-Krammersluis.

Waterkaarten.net levert naar mijn idee wel slecht werk af. De aanduiding van begin en einde blokgebied lijkt verre van volledig ten opzichte van de werkelijke situatie.

Booty24 schreef :
Helaas, ik was te snel met bedanken. Zeer waarschijnlijk gelijk, maar….

Zoekend naar VHF op de Oosterschelde kaart op waterkaarten live vind je zowel blauwe als wit-rode borden. De laatste altijd in combinatie met de blauwe. Dat laatste is verwarrend want dit voegt niets toe: je mag wat je al moet. Bij voldoende inzoomen en goed zoeken vind je bij deze borden ook het bereik. Dit bereik staat erbinnen met pijlen en niet als een grens. Dat voegt, gezien de grote van het gebied wel wat toe.

Zo vind ik er 7: 6 bij een toegang en 1 in het midden. 3 met rood-witte en 4 met alleen een blauwe:


waarvan 3 dubbele o.a. met rood-witte:

Hansweert met Rood-witte:


Bergse Diepsluis Rood-Witte:


Grevelingen Sluis Rood-Witte



en waarvan 3 enkel met blauw

Zandkreeksluis enkel blauw


Krammersluis enkel blauw


Roompot enkel blauw



en dan nog 1 in het “midden” enkel in het blauw:

Wemeldinge, enkel blauw, waar mijn hele aanvulling mee begon



Kortom, dat het onduidelijk is en niet makkelijk duidelijk te maken , is voor mij nu wel duidelijk.
De borden ter plekke zullen de kaart overrulen. Ik hoop dus dat bij Krammer, Grevelingen en Roompot de juiste borden staan.

Het dus blijkbaar oorspronkelijk het goed gedaan, totdat iemand mij op de kaart gewezen had………

Kendu schreef :
Je klinkt net zo overtuigd als ik, meen ik, maar obv lokale kennis heb je, naar mijn overtuiging, wel het gelijk aan je zijde.

Echter, beroepend op dezelfde info, die een ieder voor zijn reisvoorbereiding zou kunnen gebruiken blijft het hoogst onduidelijk. Kijk hier ook de verschillende marifoonkanaallijsten maar op na en zie de vele typeringen voor de posten. Er zijn er maar twee: blok of niet. En naar mijn mening zou je met een niet-blokkanaal helemaal niet hoeven kunnen communiceren. Die kunnen hun weerbandje afdraaien en klaar.

Nu Wemeldinge een blokkanaal is vind ik het ongepast dat dit onbemand zou kunnen zijn.

De juiste borden staan er.

Als ik jou was stuurde ik waterkaarten.net je terechte feedback!

Werkingsgbied is de heel Oosterschelde heb mijn marifoon ook ten westen van de brug op 68 staan. Dan hoor je meestal de oproepen waarop Wemeldinge reageert niet, maar wel rondvaartboten en beroepsvissers die het havenkanaal van Zierikzee verlaten of bereiken.
Als jachie heb ik soms als ik dicht bij de ingang van het kanaal oversteek bij Wemeldinge vooraf even contact. De beroepsvaart zie ik wel op het scherm maar andere (motor)jachten niet en zij waarschijnlijk ook mij niet want geen AIS. Als die schepen wel kanaal 68 afluisteren hebben die ook meteen idee dat ik daar vaar Wemeldinge kan ook aanwijzingen geven die je moet opvolgen.
In de praktijk functioneert Wemeldinge als eerste hulpcoordinator als er zich problemen voordoen bijvoorbeeld bij het vastlopen van een kieljacht op een vervelende plek. ze krijgen daar vaak melding vande vaste gebuikers van het gebied vissers / rondvaartboten en doen dan een oproep aan schepen die in de buurt zijn polshoogte te gaan nemen als ze met het betreffende schip geen contact kunnen krijgen.
Het gevaar van een degelijke verkeerpost is ook al eens aan de orde geweest in een heel ander draadje. Namenlijk dat een deel van de communicatie een hoog oude jongens krentebrood gehalte heeft. Zo meldde de Frisia afgelopen weken regelmatig dat ze weer een rondje gaan maken zonder de vertrekhaven aan te geven om af te sluiten met goede wacht en tot later. De luisteraars volledig in het ongewisse latend waar dat rondje gemaakt werd. Bij de afhandeling van het verkeer van vrachtboten gaat de communcatie doorgaans formeler.

Ik luister altijd uit op 68 ruw gezegd ten oosten van de Zeelandbrug .
Oproepen alleen als ik voor/in de monding van het kanaal; probleem verwacht

Als het een blokkanaal is uitluisteren verplicht, en melden niet. Kan me ook voorstellen dat het voor de post Wemeldinge wat veel wordt als een hele stroom jachtjes uit het Krammer, Volkerak, Zijpe en Brabants Vaarwater zich allemaal gaan melden?

AndreAzuree schreef :
Zoals ik al schreef: luister eens een tijdje uit op VHF68. Het aantal jachten dat zich meldt is klein.
Hetzelfde geldt voor sector Dordrecht en Sector Heerjansdam (VHF79 en VHF4; liggen beiden op de STM). Er is bij Dordt in het seizoen een vrij constante stroom jachten in beide richtingen, maar slechts een klein percentage meldt zich bij het binnenvaren van de sectoren.

Ik begrijp niet zo goed waar die verhalen in Zeilen over verkeersposten, die gek worden van de pleziervaarders die zich melden, vandaan komen.
De praktijk ziet er naar mijn eigen ervaring heel anders uit. Een aanzienlijk deel van de plezierschippers heeft marifoon, maar er is bij velen een angst om daadwerkelijk iets te zeggen door het spreekijzer. En het gekke is: àls men dan wat durft te zeggen worden het vaak lange verhalen.

Ja , net als hier!

O jee had niet verwacht dat mijn vraag zo'n discussie zou opleveren

woutschouten schreef :
Tja. Het rare is dat iemand dan weer begint over de vraag of VHF68 al dan niet een blokkanaal is, terwijl jouw vraag specifiek het al dan niet melden op VHF68 betrof. Vooral dat gedoe over al dan niet blokkanaal maakt dit draadje weer stuk langer.

Maar goed: ik hoop dat je antwoord hebt op je vraag.
Wat mij betreft is er niks mis met je melden als je jezelf op de route Krammersluizen - Kanaal door Zuid-Beveland begeeft.
Goed voor je marifoon-routine en volgens mij heeft de bemanning van Post Wemeldinge er geen enkel bezwaar tegen. Zolang het percentage melders nog zo laag is, als het is, tenminste.
Aan het begin van het seizoen roep ik Post Wemeldinge ook altijd even op voor een marifooncheck. Ook geen probleem. Als je maar kort houdt.
Er zijn momenten dat er tientallen jachten tegelijkertijd op het Keeten zitten. Als die zich allemaal melden, zou het inderdaad een beetje veel kunnen worden. Dat melden kan op zich heel snel, maar ik heb geen idee of er een maximum zit aan het aantal schepen dat de verkeerleiders kunnen 'taggen'.
Maar voorlopig hebben ze geen enkel probleem, lijkt mij.

Wadloper schreef :
Ik snap je punt, mijn punt is: als iedereen zich (onnodig) gaat melden zou het een probleem kunn en worden. Dus mijn devies: melden als jij denkt dat dat nodig is gezien de situatie.

Euh, de topic starter hier..... waar gaat dit draadje heen?

Hoop dat er nog wat zeilers reageren op mijn oorspronkelijke vraag

AndreAzuree schreef :
Dat vraagt vanzelfsprekend enig beoordelingsvermogen van de schipper. Het lastige is ook dat je nauwelijks kan voorspellen wanneer "het nodig is, gezien de situatie".
Je zit een x-tijd op het betreffende vaarwater, c.q. in het blokgebied in kwestie, en de die situatie ligt misschien nog een half uur in de toekomst.
Mijn devies blijft dus: luister even uit, en als de ene melding niet volgt binnen een minuut van de vorige, meldt je dan gewoon. Vinden de jongens van de verkeerspost vast geen probleem.

Dolphin50 schreef :
Die vraag was:

"Nu concreet: in hoeverre is de Oosterschelde geschikt voor het zeilen te leren?
Zijn er plekjes waar het wel meevalt met de drukte, beroepsvaart?"

Diverse mensen hebben gereageerd, maar er is weinig tot niks gezegd over beroepsvaart. Het leuke is nu dat juist de vraag over wèl of niet melden op VHF68 je iets kan leren over beroepsvaart op de Oosterschelde.
Beroepsvaart in de vorm van grote schepen van 1000 ton of meer is er eigenlijk alleen op het traject Krammersluizen - Keeten - Brabants Vaarwater; de route langs Bruinisse, Stavenisse naar Wemeldinge.
Buiten die vaarroute heb je alleen te maken met wat mosselkotters en een enkele grote rondvaartboot.

Overigens ben ik het eens met La Mavare: als je nog niets van zeilen weet, dan ligt het begint van je vaarcarrière op de zeilschool of aan boord bij een andere ervaren zeiler.
De Oosterschelde is, na de Westerschelde, het meest uitdagende vaarwater in Zeeland. De Grevelingen, bijvoorbeeld, stelt veel minder hoge eisen aan het zeemanschap van de schipper.
Iets om even mee te nemen in je overwegingen.

Heb al verwezen naar de zeilschool vanuit Wemeldinge.
Heb je al concrete plannen?
Zelf ben ik, na wat freestylen met een open bootje op het Veerse Meer, gestart op de Oosterschelde. Met een 34 voeter.
Laat je niet alleen bangmaken: gezond verstand en durven vragen brengen je een heel eind!

Ja, dat beetje beroepsvaart op de Oosterschelde kun je makkelijk omzeilen. Prima om te beginnen op de Oosterschelde mijns inziens.

Heb afgelopen week nog eens Zeeland bezocht, en dan krijg ik spontaan een vakantiegevoel
Vraagje : is het ten westen van de Zeeland brug druk op het water?
Iemand gaf een tip voor Colijnsplaat als haven ...
Ik weet het : stroming, getij ... maar het gaat me nu even over de drukte op het water.
Wie ligt daar (of kent het gebied) en heeft advies?