Onderwerp: Bediening Schipholbrug A9

JB-NL schreef :
Die komt omdat het ARK een klotsbak is met zijn stalen wanden en het er, met name door de week, druk kan zijn met grote vrachtschepen en grote duwbakken.
Mocht je de pech hebben net in kruisende hekgolven terecht te komen dan is er een gerede kans dat er in de kajuit niets meer overeind staat en je zorgvuldig vast gesjorde mast gedeeltelijk in het water ligt.
Maar zoals Watermaat aangeeft, het hoeft geen drama te zijn met een beetje voorbereiding, goede uitkijk en planning.
Ook is het in het weekend en met name zondag niet zo druk met vrachtschepen.

En dan mijn vraag AdB,

Op basis van welke ervaring baseer je dat?

Het blijft een schande dat de vernieuwing van die brug zolang duurt. Ook de planning is slecht, want inmiddels is ook Cruquius nog een paar weken gestremd en brug Buitenhuizen is zo slecht dat deze om de haverklap gestremd is. Enige afstemming zou toch wenselijk geweest zijn.

En als je denkt defecte bruggen zijn oud en versleten?
Op de vecht 3 bruggen met makke, eentje aangelegd in 2015, inmiddels weer werkzaam: 1 vd cylinders was versleten;, de ander 2016 vernieuwd om 3 jaar geleden in storing te gaan wegens verzakte fundering.
En een nieuwe brug uit 2022 kan niet dicht als t boven de 30c is.

JB-NL schreef :
De laatste 20 jaar zeker 15 keer het ARK bevaren richting A'dam en vice versa. Steeds met verschillende vaartuigen, van motorkruiser, zeiljacht met de mast plat tot open zeilboot met BB motor.
Tot voor kort meer dan 10 jaar in Weesp gewoond, de wandelroute met de hond liep langs het ARK,
dan zie je wel eens wat gebeuren.

Het is niet onmogelijk en hoeft niet gevaarlijk te zijn, maar goede voorbereiding zoals de mast echt goed vast sjorren bv helpt wel.
Ook wanneer de vrachtschepen 3 breed voor je varen is anticiperen op de golven die daarna onstaan een must.

Is dat voldoende?

Duidelijke nuance.
En ja uiteraard voorbereiden, maar dat geldt altijd.

ARK kan natuurlijk druk zijn, is geen speeltuin, maar als fatsoenlijk schipper hoef je dat mi niet te vermijden.
En iid verstandig het weekend te nemen.
Saai? Ja

JB-NL schreef :
Ik heb ook al meerdere keren het ARK bevaren in beide richtingen. Ik vind het ook goed te doen met mijn 31 voeter. Eén keer zag ik een groot dubbelstel met hoge snor voor de boeg aankomen. Dat vertrouwde ik niet. Ik ben omgedraaid om de golven op de boeg op te kunnen vangen. Was prima te doen. Daarna weer verder.

Ik ben 'banger' voor het ARK dan voor de Maasmond.

Toen de brug in Alphen a/d Rijn van de bok viel, was er een mevrouw die met een RIB zeilers de Maasmond over hielp. Met cursisten doe ik regelmatig een heen en weertje vanuit Schevningen.

Het ARK heb ik 2 maal gedaan. De 1e keer op zondag met een 6 meter zeiljachtje dat net onder de bruggen paste: vreselijk die golven van oplopers.
De 2e keer met de Helena (100 ton)met de masten plat op een doordeweekse dag. Op een gegeven moment werden we meegezogen door een oploper.

Onervaren schippers hebben daar echt niets te zoeken.

Ik vind er twee keer hebben gevaren weinig veelzeggend. Misschien heb je net pech gehad.

Ik ben er maar één keer geweest, op een zaterdag. Het schommelde af en toe een beetje maar niets spannends. Van duwbakken op de Oude Maas, de Kil, de Merwedes etc kreeg ik geen kleinere golven. Op diverse plekken in Nederland stuiteren golven wel eens terug van kades.

N=1 of N=2, daar hebben we niks aan. Tijd voor een polletje dan maar? 'Hoe ervaarde u het ARK'?

Een keer met een tjalk van 22 meter in het donker een vrij varende sleepboot tegengekomen. Zo'n beetje de helft van het servies op de grond, leek alsof we met dikke wind in het Stortemelk zaten.

Groot verschil of je over het ark gaat met platgelegde mast of dat je over de maas en kil gaat met de (neem ik aan) mast overeind.
Ik zie in het ark bij Diemen regelmatig golven die ik met een platte mast niet zou willen tegenkomen of inderdaad moet pareren, maar op de Oude maas met die zesbaks duwschepen ga ik echt niet met een platte mast liggen klieren. Met mast overeind geen enkel probleem.

Ik vind het ARK wel meevallen. Zeker met stalen schuiten van boven 20 meter, ik heb het ook wel eens met dezelfde Helena gedaan als Arjaan.

Maar wat ik niet vind meevallen is dat gedoe met stremmingen.
Ik moet eind februari een hasselteraak van 21 meter van Amsterdam zijkanaal I naar Gouda brengen.
De mast doen we plat, doorvaarthoogte 3.10m.

Normaalgesproken zou ik gewoon oversteken naar de Oude Houthavens, Kostverlorenvaartroute af, Haarlemmerringvaart, Gouwe. 55 kilometer, makkelijk in 1 dag te varen. Maar dat kan niet, want de Overtoomsesluisbrug is al sinds september vorig jaar gestremd, tot wanneer is niet bekend.

Oke, dan gaan we bij het Oosterdok naar binnen, de Amstel af, Ter Aarkanaal, Gouwe. 3 kilometer om.
Maar dat kan óók niet, want de brug bij Ouderkerk a/d Amstel is al sinds september vorig jaar gestremd, nog tot 1 april.

Goed, dan maar iets verder om, over Haarlem. 75 kilometer, al 20 kilometer omvaren. Ietsje meer bruggenwachten maar dat is wel te vergeven. Wordt al krap in 1 dag maar zal nog wel gaan.
Oh nee, dat kan OOK!!! niet. Brug Cruqius is gestremd sinds november afgelopen jaar, ook tot april.

Uhm, wat dan?
Naar Haarlem, bij de Cruqius linksaf, Haarlemmerringvaart Noord naar Zwanenburg, dan de Ringvaart af enzovoort. Is al 90 km, intussen dus al 35 kilometer omvaren.
Met 26 bruggen die open moeten en 2 sluizen eigenlijk niet meer in 1 dag te halen.

Er is nog een optie:
Over het Amsterdam-Rijnkanaal en de Lek. 115 kilometer. 60 kilometer omvaren!
60! Meer omvaren dan de oorspronkelijke route was!!!
Als het tij super erg mee zit (en dat zit het die dag op zich wel) kán het in 1 dag, maar niet met 1 schipper. Dat red ik niet. Dus in 1 dag, nee ook al niet.


Eigenlijk best wel treurig dat er zo veel mooi vaarwater is in Nederland, maar dat zelfs een laag schuitje van 3 meter hoog nergens doorheen past, omdat er overal wel een brug kapot is. En niet een weekje kapot.

Wadloper schreef :
Tijdens de bewuste opstopping trof ik een tweetal bootjes, waaronder een Belgische, met schippers die zelf verklaarden niet over de vaardigheden te beschikken om op zee te varen. Vandaar dat ze binnendoor probeerden te komen. Het is nu eenmaal niet verplicht om zeildiploma's te hebben.
Zij waren zich er van bewust dat het voor hen geen optie was. Jaarlijks treft de KNRM schippers op het water met minder inzicht die zich in de problemen hebben gewerkt.

samvh schreef :
De zeilers die gebruik maken van de STM zeilen niet op op Loosdrecht of de Kaag, denk ik. Ze zullen over het algemeen een ligplaats hebben in de Zuid-Hollandse en Zeeuwse Delta, of ergens rond IJssel- of Markermeer. Zeilen met een 36-voeter op een plas gaat snel vervelen, denk ik, dus de meesten hebben ervaring op ruim water.
Voor wie eenmaal op het IJsselmeer heeft gezeild en daar enige ervaring heeft opgedaan, of naar één van de Waddeneilanden is gezeild, is een tochtje langs de Nederlandse kust geen enorm grote stap. Van IJmuiden naar Scheveningen is 25 mijl en van Scheveningen naar Stellendam is ongeveer 30 mijl. Twee dagtochtjes. Behalve het Slijkgat voert de hele route door diep water; de navigatie is tamelijk eenvoudig. Niet altijd bezeild, maar als je sportief bent aangelegd kan het ook dan nog. Alleen duurt het wat langer.

Dus enge verhalen in de zin van: "Als er straks bootjes aanspoelen op de kust van ongelukkigen die zich over zee waagden zonder daarvoor de vaardigheden te beschikken, weet niemand hoe dat nou komt." vind ik nogal opgeklopt.

Zoals Margaret Thatcher in de jaren '80 zei tegen de Britse werkelozen: Get on your bikes!

Begrijp dat we de stm kunnen opheffen..
Kan dat geld besteed worden aan al die andere defecte bruggen.
Had t idee dat oa Friesland en Groningen ook al een tijdje w88.

Om zeevaardigheden/ervaring te krijgen zul je toch ooit gewoon moeten gaan. Als je op het Ijsselmeer kunt varen kun je dat ook op zee. Zal meer met durven te maken hebben. Natuurlijk moet je wat basiszaken op orde hebben (zelfredzaamheid, communicatie, veiligheidsmiddelen etc)

Zoek een geschikt weervenster uit, lees je even in hoe/wanneer de stroom loopt en gaan met die schuit. Als je de Amer kunt oversteken zal dat bij de Maasmond ook wel lukken. Je wordt nog begeleid ook! Op het stuk Maasmond - Ijmuiden vaart niks. Simpeler kan echt niet.

Zeil heisen, stuurautomaat aan en genieten maar. En als het een keer niet waait ja pech. Motor aan, stuurautomaat aan en lekker in het zonnetje gaan liggen.

Heeft niks te maken met al dan niet stoer doen op zee, zoals sommige posters hier doen voorkomen.

De STM is vooral nuttig wanneer er dagen of wekenlang 5 Bft+ tegen de kustlijn staat te stampen. Als je daar tegenin moet met een niet al te zeewaardige bemanning is de STM een uitkomst.
Plus, niet iedereen heeft zoveel dagen de tijd om in een haven te gaan liggen wachten op goed weer. Bovendien is dat ook niet echt leuk,lijkt me. (En duur)

Anderen vinden de 8 uur op zee een stuk saaier dan een STM route motoren. Of hebben de boot niet voor een zeereis.
etc,etc.

Een staande mast route die niet functioneert is echt wel een verlies voor velen.

Hogerwaller schreef :
Je bent weer in je framing modus, geloof ik. Opmerken dat een dagtochtje langs de Nederlandse kust onder de goede omstandigheden niet ingewikkeld is, heeft niks met stoer doen te maken. Maar als jij de mythe dat het wel moeilijk en gevaarlijk is in stand wilt houden: be my guest.

Dagenlang kan wel eens een voorkomen. Wekenlang zal het zelden of nooit het geval zijn. Wat die 'dagen lang' betreft moeten we er misschien even aan wennen dat er voor een ritje langs de kust naar het zuiden niet lang van tevoren een dag en tijd is vast te stellen. Je zal het moeten nemen zoals het komt en als je niet bereid bent een paar dagen te wachten, moet je misschien kiezen voor een vaarvakantie ergens anders.

Wat het laatste betreft: het grootste deel van de Nederlandse zeilers ligt, als ze aan het toeren zijn toch meestal al elke avond in een haven. Want naast buitengaats varen is ankeren één van andere onontgonnen gebieden bij Nederlandse toerzeilers.

Wie heeft het hier over 8 uren? Als het bezeild is (motoren mag ook; dat doe je op de STM toch al) dan is IJmuiden-Scheveningen maximaal 5 uur en Scheveningen-Maasmond is nog korter. En saai? Look on the bright site: al dat gedraai voor bruggen en strapatsen van allerlei koekenbakkers op de STM loop je helemaal mis; op zee is het heerlijk rustig. Procentueel is de kans op schade op de STM veel groter dan op het stukje IJmuiden - Scheveningen over zee.

Ongetwijfeld. Maar in plaats van te kniezen daarover, kun je ook 's nadenken over het een klein beetje verleggen van je grenzen. Die 36-voeter is ervoor gemaakt, tenslotte.

Het is jammer dat je niet openstaat voor andere opties.
Volgens mij had ik niet zo een raar postje als jij nu doet voorkomen. Maar goed, je mag natuurlijk ook gewoon posten wat je wil.

Overigens heb ik wel een meer dan 8 uur gedaan over scheveningen -> ijmuiden. Dat was niet bezeild, dus opkruisen.
ja, ik zeil dan ook gewoon.
Je neemt aan dat dan weer gemotord wordt. Ja dat zal best vaak zo zijn. Maar ook vaak niet.

Hogerwaller schreef :
Welke opties? De directie van RWS under gunpoint dwingen om al die bruggen on the double te repareren?

Nee. dat viel wel mee.
Het enige minpuntje was de suggestie van "stoer doen" door "sommige posters". Dat had je beter kunnen laten.

Ik mis de stroom nog voor wie buitenom gaat.
Stroom tegen bij de 2-e Maasvlakte is een ding vind ik.

Waterblok schreef :
Ja, vooral sinds de aanleg van de tweede Maasvlakte loopt de stroom, rond de 'kaap' die daar is ontstaan, een stuk sneller dan voorheen.
Stoom tegen is één ding; een wind tegen tij situatie een ander. Ik ben er nooit geweest in zo'n toestand en met een flink windje, maar het zou dan voor de kaap best 's een aardig klotsbakje kunnen zijn.

Er zijn natuurlijk ook genoeg motorbootjes die niet overal onderdoor kunnen en plassenzeilers die van gedeeltes van de SMR gebruik maken. En dan de toeristen die liever binnenwater hebben in plaats van uren naar dezelfde kuststrook kijken. Dat er meerdere lagen organisaties nodig zijn en daarbinnen ook nog meerdere lagen qua personeel is natuurlijk van de zotte om een stel bruggen draaiende te houden, en dat de communicatie naar buiten daarvan afhankelijk is, is natuurlijk helemaal onbegrijpelijk.

Het probleem is dus niet alleen voor staande masten....

daan1508 schreef :
Nee, maar voor iedere schipper geldt precies hetzelfde.
De instanties die verantwoordelijk zijn voor het onderhoud van onze 'kunstweken' hebben de zaak te lang verwaarloosd, kampen met geldgebrek en gebrek aan capabel personeel en zijn de controle over de gang van zaken volledig kwijt.
Tel daarbij op dat die instanties, als het over infrastructuur gaat, altijd de voorrang zullen geven aan de problemen die de grootste impact hebben op de economie en je kunt het uittekenen: wij als zeilers en schippers van te hoge motorboten kunnen op onze achterste benen gaan staan, maar ons belang staat laag op de prioriteitenlijst.

Het beste is dus maar om er vanuit te gaan dat de STM voorlopig effectief grotendeels buiten werking is en blijft.

En als vakantie vierende zeilers dan persé heen-en-weer moeten van noord naar zuid, zul je naar alternatieven moeten kijken.

Over een andere boeg is er een discussie op te zetten over de inzet en verantwoordelijkheid van onze overheid. Welke taken heeft de overheid en waar dient zij voor te zorgen?
En dan in overweging nemen dat er in de Nederlandse politiek partijen zijn die een zo klein mogelijke overheid willen, want dan hoef je niet zoveel belasting te betalen.

Ik ben van mening dat heel veel problemen waar Nederland op dit moment mee kampt te wijten zijn aan het uitkleden of zelfs opheffen van allerlei overheidsinstanties. Op allerlei fronten ontbreekt sturing en coördinatie.

En dan tenslotte de vraag: krijgt een land de regering en de overheid die het verdient?