Onderwerp: officiele regels stalling Zeilboten!!!

Als ik op de boot lig, en af en toe last krijg van irritant geklapper van wat vallen tegen masten, doe ik gewoon oordopjes in, ....en slaap lekker.

Op een directe buurboot wil ik het in mijn pyama nog wel eens snel met een touwtje gaan oplossen.

Ik wil eigenlijk maar vooral zeggen: Overal is wel wat en oordopjes zijn een voor de hand liggende oplossing.

P.S. Feit blijft natuurlijk dat een nonchalant achtergelaten boot 'not done' is. Andere schippers of de havenmeester moeten het bijbehorende schipperfiguur erop aanspreken.

Valt alle geluidsoverlast uit te bannen ? Neen, ook een keurige schipper die alle mogelijke inspanning betracht, kan dat niet.

Capolavoro schreef : OK, in jouw geval dus andersom, en dan moet het RC zich inderdaad aanpassen: gebeurt ook. Nog een geluk dat masten een paar meter verderop (boten in het water) opeens geen klachten meer opleveren, anders kon die hele haven wel inpakken.

ANDO schreef : Tja, daarover verschillen we van inzicht. Zelf vind ik dat de OP het probleem van klapperende valletjes nogal opblaast, en dat sommigen het 100% oplossen ervan nogal onderschatten. En dan je toevlucht nemen tot vandalisme, dat is wel even een graadje meer dan "kinderachtige flauwekul".

En IK zou degene zijn die hier iets opblaast? Nee, nou wordt-ie mooi...
ANDO schreef : En ik ben nog steeds degene die hier iets opblaast zeker? Man man, lees je eigen woordgebruik eens na...

Wat een opgekropte woede komt hier los zeg, om een beetje geklapper.

Liggen jullie nou echt de hele nacht in je kooi jezelf op te vreten om een klapperend lijntje bij de buurboot? Zet 'm dan ff beter vast voordat je gaat slapen, is een stuk beter voor je bloeddruk. Of doe oordopjes in, als je niet tegen bijna onvermijdelijke havengeluiden kan en toch in een haven wil overnachten.

Tuurlijk is het geklapper met 75% te reduceren door een beetje meer aandacht voor hoe je de vallen opbergt. Maar je kunt van onervaren zeilers of dagzeilers niet verlangen dat ze dat soort dingen weten. Wie vertelt het ze? Wie zelden of nooit aan boord slaapt, ziet het geklapper als normaal en absoluut niet vervelend. Wie diep slaapt ook. Alleen lichte slapers die aan boord overnachten, leren het vanzelf. De rest moet je het echt uitleggen als jij er wel last van hebt, en zullen het ook wel eens vergeten.

Dus niet zomaar aannemen dat het allemaal hufters zijn, maar gewoon even uitleggen, uitgaande van goede wil. Dan zal er maar een klein deel overblijven wat echt doelbewust asociaal hiermee omgaat, en die doe je 's avonds gewoon zelf even goed. Leven en laten leven. Een marina is nou eenmaal geen lege ankerbaai...

rakadam schreef : ... tot complete masten? Ik had het over een dikke kabel IN de mast. Die kan ook heel goed klapperen, en onderin losknippen helpt daar niet tegen.

Ik woon zelf ook op een jachthaven en ook bij ons klappert het erg veel zodra het gaat waaien. Ik ben echter zo vrij om op een ander zijn boot te springen en de valstopper even open en dicht te doen zodat het klapperen ophoud, of juist wat strakker of even een lijntje erom en de val bij de mast vandaan trekken, tot zover is dat altijd nog gewaardeerd door de eigenaar.
Uiteraard is dat iets lastiger te doen als je praat over winterstalling en boten op het droge, daar stap je natuurlijk wat moeilijker op.

@Erik, precies wat ik bedoel... zo los je dat toch met elkaar op? Niet laten escaleren, niet opkroppen, maar oplossen.

Ik vind het schokkend dat men hier de suggestie doet om met betonscharen door de haven te gaan lopen om andermans lijnen te slopen.
Dat had ik toch niet verwacht in dit gezelschap.

Erg teleurstellend.

@Web,
Slopen vind ik inderdaad wel te ver gaan, maar vaak zijn het wel dezelfden waar je "last" van hebt.

Ik moet wel toegeven dat ik aan het einde van de dag wel eens thuiskomt als het hard waait en dat ik ook een val vind die tegen een mast of een stag aan slaat.
Als je dan maar eens in de week of eens in de maand (in de winter) op je boot komt, dan hangt het natuurlijk wel al die tijd zo. Niet iedereen kan zijn boot iedere dag bezoeken.

In dit soort gevallen raad ik altijd de "Schwerer Gustav" aan. Een beproefd recept..

waverider82 schreef : Enlighten me, nog nooit van een Zware Gustav gehoord iets met een Duitse Noor ofzo?

Erikdejong schreef :
dat is de broer van dikke berta

Omdat we toch al bezig waren met "vernielen", "vernietigen" enz. en ik van efficiëntie hou:
en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav

Ik wilde het wat ridiculiseren want het loopt nu wel erg uit de hand.

De een vind dit niet fatsoenlijk en de ander knipt het liefst de mast van de door onwetendheid asociaal geworden buurman er af..
Ik zou zeggen.. Kalm aan.
Jessica gaat toch al verhuizen gaf ze aan.

Kijk, als het zelfs Erik gebeurt... !

Maarre, ff voor de duidelijkheid... ik vind niet dat alles zomaar onbeperkt moet kunnen klapperen...:

- ik vind het heel redelijk als Jessy aan de havenmeester vraagt om per winter 1 of 2 keer een ronde over het terrein te maken en alles wat kan klapperen (van een havenmeester verwacht ik enig inzicht daarin) beter vast te maken. Leven en laten leven. Vind het niet aardig van de havenmeester als hij zelfs DAT niet doet. Is het wel gevraagd?

- ik vind het niet redelijk om garantie te vragen dat er niets meer klappert, of om dagelijkse extra rondes te verlangen.

- ik vind het niet redelijk om als nieuwe buur van een oude jachthaven, alleen maar om reden van geluid, van die jachthaven te eisen dat winterstalling nu opeens met de mast eraf moet. Je jaagt iedereen op forse extra kosten. Honderd euro per boot maal tientallen boten plus de nodige uren is duizenden euro's plus honderd uur per winter. Dat is niet voor iedereen wisselgeld en een behoorlijk rigoreuze oplossing.

- ik vind het niet redelijk om van iedereen te verwachten dat hij/zij permanent weet te voorkomen dat er iets klappert bij hem/haar aan boord. Meer dan "best effort" kun je niet vragen.

waverider82 schreef :
Goalkeeper voldoet al

Proost schreef : Een jachthaven is meestal een bedrijf. Bij elk bedrijf horen geluiden en vergunningen. Als er nooit meer iets een geluid mag maken waar iemand zich aan zou kunnen storen, dan konden we al onze bedrijvigheid wel verplaatsen naar China. Oh wacht, dat gebeurt al Nee zonder gein, natuurlijk probeer je overlast zoveel mogelijk te beperken, maar je kunt het niet zo makkelijk geheel uitsluiten. "Binnen redelijke grenzen hoort het erbij" zou ik nog steeds willen stellen. Je kunt met vier lijnen per mast en honderd masten per haven niet verwachten dat altijd alles goed en stil is. Zeker bij de boten die wat langer stil liggen zal er wel eens wat los gaan zitten en geluid maken. Je bent als eigenaar niet verplicht om elke dag bij je boot te gaan kijken. Wel is het handig als de havenmeester af en toe een ronde doet...
Proost schreef : Goeddeels helemaal geen benul hebbend dat ze zulke "afschuwelijke" overlast veroorzaken, denk ik. Totaal onwetend naar huis, terwijl de buurman met stoom uit z'n oren en een betonschaar in z'n handen staat... dan gaat er toch communicatief iets mis. Misschien zou de havenmeester daar dan toch een actievere rol in moeten hebben, om de ligplaatshouders op te voeden.

Even laten zien wat ze fout doen en waarom. Echt, strakker aanhalen helpt niet. Jamaar hij is nu toch stil. Nee, straks met meer wind niet meer, of als de lijn wat rekt. Dat hebben ze zelf echt niet in de gaten, want dan zijn ze weer thuis. Mag je het wel dom vinden, maar kwade wil is een hele stap verder.

web schreef :
tja, lezen is een kunde.
Ik reageerde op het mes van Capo, zoals je had kunnen lezen.
Daar deed ik dus een schepje bovenop.
Zoals je al uit mijn eerdere reactie had kunnen lezen was ik nou juis diegene die haar aanraadde om te overleggen.
Dus: eerst lezen voordat je je opwindt.

web schreef :
ad 1 - Ik heb Jessy geadviseerd er met de havenmeester over te praten.
Goed lezen weer: ze eist niets - ze eist geen garanties.
Ze vraagt om advies.
Ad 2 - Weer goed lezen: ze eist niets
ad 3 - Weer goed lezen: ze vraagt niets anders.
Wat zou het toch handig zijn als er beter gelezen wordt en er alleen maar antwoord wordt gegeven op de gestelde vragen

Heren heren, jullie tijd is toch ook wat waard, mag ik hopen ?

Ja, ik was al even in het cafe neergeploft voor wat spraakwater... zucht.

Moet je eigenlijk niet naar de fysiotherapeut voor je vingers ?

Of werk je met spraakherkenning ? (gelet op 'spraakwater')

rakadam schreef : Ik noemde toch geen namen?
eerst lezen voordat je iemand corrigeert...
rakadam schreef : Ik gaf alleen m'n eigen standpunten weer (die wilde ik wat nuanceren omdat het klonk alsof ik onbeperkt geklapper normaal vind... maar dat is niet zo). Dat deed ik in reaktie op alle standpunten die je hier hoort, niet alleen in reaktie op de eerste post van de TS. In een discussie reageer je nou eenmaal op elkaar, en niet uitsluitend op de eerste stelling.

Dus nu niet mijn posting gaan doorzagen alsof het een direct antwoord op Jessy's startpost is, want dat is het niet. Begrijpend lezen is ook een vak. Dingen uit hun verband rukken, of verbanden leggen die er niet zijn ook.

Overigens is tussen de regels wel te lezen dat Jessy een manier zoekt om te zorgen dat alle masten plat gaan bij de buren in de winterstalling. Is het niet via geluid dan wel via het omval-gevaar ; maar zij zoekt de welbekende stok om mee te slaan. Als zij inderdaad geen enkele medewerking of begrip van de havenmeester krijgt, dan begrijp ik dat nog wel ook.

Laat ik even behulpzaam doen dan: de haven heeft ongetwijfeld een vergunning waaraan regels gebonden zijn; vastgelegd en in te zien bij de gemeente. Hier zijn geen landelijke regels voor (dat ik weet), dus zulke dingen moeten in de lokale vergunning geregeld worden.

Er zijn wel landelijke normen voor geluidsoverlast per dagdeel, waar in zo'n specifieke vergunning van afgeweken KAN worden. Ik betwijfel wel of de klapperende lijnen die normen zullen overschrijden, maar als het echt zo erg is... misschien wel!

Wel DENK ik dat alle panden en de woonboot door de brandweer te bereiken zouden moeten zijn, maar heb geen idee hoe de regels daarvoor in elkaar zitten. Misschien kan de lokale brandweer die vraag beantwoorden.

Meer stokken om mee te slaan kan ik niet bedenken.

Zo beter, rakadam?

Overigens, voor iedereen die die klapperende vallen zo storend vindt (niet alleen de OP!) heb ik nog een leuke ervaring:
afgelopen zaterdag waren Web en ik de Maxi winterklaar aan het maken. Kalm watertje, kleine golfjes, en achter ons twee semi-planerende boten: een Waarschip oid en iets polyester-achtigs. Op een gegeven moment gaat het erg opvallen, dat de minimale golfjes wel een enorm kabaal maken als ze kapotslaan tussen het vlak van het achterschip en het water. Meer geluid dan een setje klapperende vallen hadden kunnen veroorzaken. Als je het eenmaal opmerkt hoor je het steeds luider.
Is de eigenaar van zo'n boot dan ook asociaal als die in een haven ligt naast een lichte slaper?

het verscil is of je er realistisch wat aan kunt doen.
Een val hoort normaal gesproken niet langs de mast opgeborgen te worden, deze zet je op een sceptervoet of een putting, dan KAN de hele boel niet klapperen. OK, het gebeurt mij wel eens dat ik er een vergeet terug te zetten waar deze hoort, maar klapperende vallen is niet nodig.

En water onder de spiegel dat klapt? je kunt er met een lijn een stootwil onder trekken of die speciale worsten, maar dat zit allemaal in no-time vol met algen en het beschadigd de verf nogal makkelijk, zeker als er wat golfslag staat. Het lijt me niet redelijk om dat te verlangen. Dan zijn de oordopjes van bindrif realistiser, zeker omdat je dat vanuit een huis niet kunt horen en vrijwel niemand op zijn boot woont en er dus geen sprake is van permanente overlast.

Ik meen dat er iemand op t forum is die één of andere constructie had die dat geluid weghaalt.
Maar dat had hij gedaan omdat zijn eigen schip de veroorzaker was en hijzelf niet kon slapen
Als je zo doorgaat is op een gegeven moment ook t geklots tegen/rond de palen en steigers lastig

met stijgende verbazing en ongeloof volg ik dit topic (nog even dan}.

groet,
Herman