Onderwerp: deuk-beschadiging onderrwaterschip?

Ik ben dus vanavond bij de boot van Edr geweest. Deze staat niet alleen scheef op de bok maar ook nog eensflink uit het lood.
Onder de kiel door licht 1 vrij dunne balk die alleen op de buitenkant van het frame ligt (en daarmee gewoon niet draagt)
De 4 steunen zijn allemaal anders onderstopt waarbij de stuurboord achter steun echt fors het vlak in drukt. Binnen is idd niets te zien doordat de binnenschaal er voor zit.
Als je tegen het schip aan duwt (of iemand aan boord is) zie je de wig ook echt het vlak in drukken.
En voor de duidelijkheid. Dit is echt niet de rompvorm. Hoewel de boot vrij vlak is achter, is deze aan stuurboord dus echt ingedeukt, waarbij de indrukking vrij scherp is. ca 5cm naast de wig is de deuk weg en loopt de huid weer vloeiend.

ANDO schreef :
Zo'n vervorming van de romp kan wel degelijk een gevolg zijn van verkeerd opbokken en er hoeft zeker constructief niets met de boot mis te zijn. Als de bokken op de verkeerde plek staan, te ver naar het midden en op een plek waar geen schotten zijn, dan is het zeer goed mogelijk dat de romp op deze wijze indeukt. Ik had bij mijn boot exact hetzelfde indien men niet correct opbokte. Bij mij ging bij het ontlasten van de romp de romp overigens direct weer naar de oude vorm. Het is dus niet gezegd dat er per definitie onherstelbare schade is toegebracht.

heren Borg en Koezt,

wij gaan het zien, Koezt, bedankt voor de ondersteunend informatie.
Zaterdagochtend een volledige fotosessie maken, dan naar de werf eigenaar m'n beklag doen. Horen wat ze zeggen, in ieder geval opnieuw op de bok en kijken wat de vervorming doet om daarna verdere stappen te ondernemen.

Jammer, was verheugd om aan het nieuwe lekenavontuur in te gaan. Waarschijnlijk hoort dit soort incidenten erbij.

Oef, dat ziet er niet fraai uit.
Dit is duidelijk een geval van verkeerd opbokken, de balk waar de boot op rust is waarschijnlijk iets gaan buiten en daardoor heb je op die plek overduidelijk zware puntbelastig gekregen
Het is ook mogelijk dat bij transport van de kraan naar de winterplek door het gehobbel de wig er verder tussen is geschoven en daardoor piekbelasting heeft veroorzaakt.

Meestal veert het wel weer terug als je die wig er uit trekt, maar soms ook niet ! de schuld ligt in ieder geval wel bij de werf

Ik zou veel foto's maken maar ook je verzekering bellen en laten die maar even komen kijken (expert sturen) als die schade vinden aan je romp dan gaan ze die wel verhalen bij de stalling/haven/werf

Wees voorzichtig met naar de werf zelf lopen want die zal de wig losslaan en terugplaatsen, dan heb je weer minder om te laten zien, dus ik zou maandag ook even je verzekering bellen

Toxiq schreef :
Zowiezo bellen met de verzekeringsma., zometeen naar de werf om een serie foto's te maken.
De Vooraanzicht, AA, RZA, LZA en opnieuw goede detailfoto's aan weerszijden en de kielondersteuning.

Hou ook even een latje tegen de romp, dan kan je laten zien hoeveel e.e.a. ingedeukt is.

En die houten balk is leuk, maar qua draagkracht doet die weinig. Afstand tussen de ondersteuningen (links en rechts) is veel te groot. Bovendien "kruipt" hout, dus eind van het seizoen staat de boot zomaar 5cm dieper.

herman, goei tip, zal ik doen.Herman schreef :

Edr schreef :
Vooral de kiel ondersteuning want daar is het mis gegaan. Ga zo zelf naar de haven, sta vandaag de hele dag aan de kraan en dan zal ik wat foto's maken van hoe een bok moet zijn.

Ik lees wel steeds over de verzekering inlichten en de werf aansprakelijk stellen. Vraag mij af of dit risico niet is uitgesloten bij hijswerkzaamheden en opbokken. Bij ons is dit alles op verantwoording van de eigenaar en moet daarbij dan ook altijd aanwezig zijn.

De boot is door de werf per trailer voor TS opgehaald, en opgebokt. Boot is nieuw voor Edr

Edr schreef :
Ik lees net pas dit draadje dus een paar van mijn opmerkingen zullen wel dubbel zijn moaar goed:

Dat de kiel op een balk staat ( liever hangt) is wel zo maar die balk is veel te dun en rust alleen met zijn uiteinden op de bok.
Daarom kan hij gewoon doorbuigen onder het bootgewi5-cht.
De huid van een Varianta is vrij dun ( zo'n 6 mm hij weegt tenslotte zonder kiel minder dan 500 kg) ) en deukt onmiddelijk in als niet eerst de kiel wordt ondersteund en pas daarna het stophoput wordt aangebracht om hem rechtop te houden. Gelukkig zorgt het dunnen polyester ervoor dat dat doorbuigen meestal weinig kwaad kan maar het lijkt hier wel erg ver ingedeukt.Je moet trouwens bij een Varianta sowieso een beetje oppassen want het is weliswaar een geod zeiler maar kan niet veel impact hebben.

Ik heb zelf meer dan 20 jaar een Varianta gehad en ken dit fenomeen daarom wel.
Alleen had ik een passende bootwagen ( die speciaal voor ieder Varianta werd bijgeleverd!) en dat is deze bok absoluut niet.De bootwagen van de Varianta had ook , naast een stevige kiel ondersteuning, steunen in de lengterichting(!)van ruim één meter lang die precies in de vorm van de romp waren gefreest.En dat was echt niet voor niets zo gedaan.Zie foto .

Kortom , schandalige manier om deze boot op te bokken. Welke haven/winterstalling is dat eigenlijk???

De opmerking over de scheg begrijp ik niet helemaal. Bedoel je dat die scheef onder de boot hangt?
Op zich is een defecte scheg geen groot probleem want hij bestaat amar uit twee plaatjes hechthout met daartussen twee bouten geplakt waarmee hij door de bodem is vastgeplakt.
Aan de binnenkant zit er een laag glasvezel/polyester plamuur over waardoor lekken niet gauw al voorkomen.
Ad



Ps. Er zitten normal vier kruiwagen wielen onder die bok zodt hij rijden kan.
Die bootwagen en ook de bijbehorende hellingtrailer is trouwens nog steeds te koop maar ja , kost wel €1250 resp. €3250 !
Nummer 11458 op deze website: www.marina-team.de/ersatzteile.php#VARIANTA
Ad

algoed, ben benieuwd,
Rev schreef :

ben vanmorgen even langsgeweest en nieuwe foto's gemaakt, eventueel voor de verzekering, de werf en voor onszelf uiteraard, hierbij plaats ik even een voor en zijaanzicht en een foto waarop de kiel scheef op een "latje" staat.

De werfman was niet aanwezig, heb de jongens aldaar aangesproken en mee laten kijken.
Ze kunnen niets anders doen dan beamen dat het niet goed is gegaan de boot word eind van de dag opnieuw opgebokt. Zoals bovengenoemd heb ik al een reeks foto's gemaakt met data ed.

Stuur in ieder geval een mail met foto's achteraan naar de werfman en de verzekering.
zie aldaar, alhier de foto's

Ps. gek genoeg zag ik om mij heen dat de meeste boten ook niet volledig met een dikke balk ondersteund worden, dus op dezelfde manier als de onze.

wordt vervolgd

Niets aan hand tijdens transport.
Detailering niet zichtbaar, was toen niet de opzet en er was niets aan de hand, tot . . . het opbokken alhier.

Tja , dat ziet er ook goed uit. Zo te zien ( als ik de schermweergave maximaal vergroot) wordt daar de hele kiel door de middenbalk van de trailer ondersteund.
Hooguit zijn de zijsteun oppervlakken voor een Varianta aan de kleine kant i.v.m. de vrij dunne scheepshuid.
Overigens heeft een Varianta ook geen schotten die tot op de huid doorlopen ( ook niuet het hoofdschot) en zijn er dus geen spanten waar de trailersteunen zouden moeten staan.
Vandaar ook de lange steunbalken bij de originele trailer.
Kun je ook wel zien in de originele brochure:
www.varianta24.de/varianta65-Prospekt.pdf
Ad

Edr schreef : Als ze nou gewoon een stalen balk onder die kiel hadden gelegd met wat stophout ertussen, dan had dit nooit gebeurt. En natuurlijk ook recht zetten.

De juiste botenbok zoals wij die gebruiken.









Midden van de bok 2 stalen balken




In hoogte verstelbare steunen



Stempels kunnen aangedraaid worden.

Hallo Rev.

duidelijke foto's, begrijpelijk en aanneembaar.
Je ziet dat iedere werf zijn eigen product(en) toepast.
En ja, zo zou ik de Varianta ook wel op de bok willen zien.

Bedankt voor de foto's

Rev schreef :

Met die oude bokken zou het ook heel goed gekund hebben, echter is er niet goed nagedacht, er is erg makkelijk gedaan.

De jachtwerf waar ik het zo vaak over heb die stalt voornamelijk zeilboten en heeft daarom speciale bokken, lijken erg veel op die van REV. De beste man heeft zich er helemaal in gespecialiseerd om een zeiljacht zo goed mogelijk op te bokken. Hij doet dat al 40 jaar.

Fly-Tour schreef :
Fly-Tour, jij hebt helemaal gelijk

Rev schreef :
Bedoel je dat nou serieus of spottend?

mensen toch, . . . heerlijke woordspelingen, kan best best hoor met dit mooie weer in het Noorden.

beste mensen,

een paar dagen is voorbij gegaan, duidelijke foto's genomen waarbij data ed. duidelijk op staan en heb vandaag de verzekeringsmaatschappij hierover benaderd. Ook advies van de verzekering om inderdaad foto's te maken en eventueel getuigen erbij te halen. Helaas geen getuigen behalve dan dat Koezt bij de boot was om ons wegwijs te maken over de boot in het algemeen, te bekijken en te adviseren. Mailverkeer heb ik allemaal nog.
- Krijg morgen de schadeformulieren binnen om in te vullen.
- moet vd verzekering een begroting maken tav. reparatiekosten, als dit minimaal is dan komt er geen deskundige kijken.
- Heb tevens vandaag met de eigenaar van de werf gesproken en volgens hem zijn er geen consequenties tav. de deuk.
- Boot wordt vandaag opnieuw opgebokt en verplaatst naar een meer werkbare omgeving (nu obstakels van zware punten en eenanker van een stalen boot boven mijnhoofd als ik in de kuip sta te werken.)

Hebben jullie een advies ten aanzien voor het maken van een schadebegroting?
Moet ik de werf vragen om een begroting of is het verstandiger iemand van buiteaf hierover te raadplegen.

Graag jullie advies,

Het lijkt me wel verstandig om er een extern deskundige bij te halen. Het is niet makkelijk om de om,vang van de eventuele schade( als die er is tenminste) vast te stellen , vooral niet aan de buitenkant .
Aan de binnenkant is eigenlijk onmogelijk maar daar is een oplossing voor.
Je kunt in de kajuit en/of kuipbanken ronde of rechthoekige gaten maken en daar inspectieluiken in (laten) zetten.
Dan kun je aan de binnenzijde precies zien of er haarscheuren zijn ontstaan wat een aanwijzing is van doorgaande schade.
Omdat dat eigenlijk noodzakelijk is voor het beoordelen van eventuele schade krijg je dat waarschijnlijk nog vergoed ook.
Ik had ook van die luiktjes in mijn Varianta wat aardig wat extra opbergruimte opleverde.En met opbergruimte is een Varianta bepaald niet gezegend!
Ad

Hmmmm . . . een advies, idee om niet zomaar in de wind te slaan, liever wind in de zeilen. Neem ik mee in de uitwerking.
Yellow Boat schreef :