Onderwerp: Wat is de actieradius van een zeiljacht?

OK, maar dan de vervolg vraag. Is dan dezelfde prestatie qua snelheid te leveren met iets wat ook nog maar een fractie kost namelijk een Dragon Fly of een Gun Boat?

Zou wel lachen zijn en een goede commercial waard. Je zet als fabricant bij de start er een 300.000 dure trimaran naast met 4 koppen erin en die filmen gewoon alles live vanaf het water. Ze zwaaien links en ze zwaaien rechts en soms zie je ze niet meer ...... dan liggen ze voorop Zo "makkelijk" kan het toch niet zijn?

Gr Michel

Interessante gedachte maar moeilijk hard te maken, tenzij je je Dragonfly (kwijlboten trouwens) al dan niet virtueel zou kunnen laten meezeilen met de race.

Maar dit terzijde, want ik begrijp je punt niet helemaal. Dat je met een multihull harder gaat (en dus een hogere VMG haalt) dan een monohull is dacht ik wel algemeen bekend. De Go catamaran vaart in 2 uur vanuit Noordschans naar Hellevoetsluis, mij kost dat toch al snel een dag.
Ik kan me ook niet herinneren dat iemand hier op het forum aspiraties heeft om een tweedehands VO70 op de kop te tikken. Dus waar wil je heen met je (op zich correcte) verhaal? Care to explain :?:

Het lijkt me dat je je dient te houden aan de regels die voor de wedstrijd gelden.

OK,

Als eerste spreekt voor mij mijn verbazing eruit dat ik vindt dat ze niet zo snel gaan maar dat kan aan mijn onwetendheid liggen. We blijven ze volgen en dan leer ik weer meer. En natuurlijk weet ik dat een meerromper sneller is dan een waterverplaatser, geen discussie.

De afstanden van de VOR zet wat mij betreft wel in deze discussie de term axiradius een beetje in perspectief. Anders gezegd 2 stellen met exact dezelfde boot kunnen 2 totaal verschillende axiradiussen hebben afhankelijk van hun manier van zeilen.

Het is dus meer waard te investeren in een goed vertrek moment en route planning dan in een overal snellere maar vooral veeeeel duurdere boot.

Gr Michel

Ik denk dat de schipper ook belangrijker is dan de boot, maar die stelling is al vaker hier op het forum gedeponeerd.

Ik denk dat ze wel snel gaan maar door de weersystemen + het feit dat ze (het liefst als eerste) op een vantevoren vastgestelde plek moeten zien te komen de VMG nogal vertekent. Qua pure bootsnelheid zitten ze gewoon enorm hoog, 10 knopen is al relatief rustig op zo'n ding en het gaat er pas ruig aan toe bij 20+ knopen. De VMG in deze wedstrijd moet je eigenlijk zien over de totale rit, er zit nog wat leuks aan te komen...
Interessante maar bijna onmogelijke vraag: hoe zou de VMG er op jouw boot uit gaan zien, gegeven dezelfde route en dezelfde weersomstandigheden?Eens. De VOR boten kunnen natuurlijk wat weinig variëren qua vertrekmoment, en de route is globaal toch ook wel erg bepaald

Leuke discussie, maar het gaat een beetje een ver-van-mijn-bed-show worden. Een professionele bemanning met een compleet getunede boot is heel wat anders dan een toerzeiler met een leuk scheepje. Daar is geen enkele zinnige vergelijking tussen te maken. Gezien de ervaringen die iedereen hier neer zet over zijn eigen boot en manier van varen geeft denk ik de eerste poster een goed beeld wat haalbaar is en wat voor hem/haar realiseerbaar is. De algemene stellingen "lengte loopt" en "monohull is minder snel dan een multihull" zullen overeind blijven hoe de boot ook wordt uitgerust en gevaren wordt.

Mijn VMG onder gelijke condities?

Tja dat is natuurlijk gissen. Zou het graag testen maar da's ff lastig. Enuh .... die woei en golfies die ze nu gaan krijgen laat ik ook voor wat het is. Zo zeg maar tot aan Brasil...... eerste gate? Zou me toch verbazen als ik tot daar niet gemiddeld tussen de 5 en 6 knopen zou kunnen pakken aan. Ook inclusief de Dolldrums.

Dus zeg 5,5 aan VMC (snelheid richting waypoint) gemiddeld.

Gemiddeld zullen ze 0,5 knoop stroom mee gehad hebben tot aan de gate. 3000 NM gedeeld door gemiddeld 5 knopen eigen bootsnelheid door het water is 600 uur zeilen.

25 uur met 9,0 knopen snelheid = 225 NM
50 uur met 8,0 knopen snelheid = 400 NM
75 uur met 7,0 knopen snelheid = 525 NM
100 uur met 6,0 knopen snelheid = 600 NM
150 uur met 5,0 knopen snelheid = 750 NM
200 uur met 2,5 knopen snelheid = 500 NM

Zoiets lijkt mij met de voorbije omstandigheden zeer aannemelijk. Er zit nog ruimte in naar boven qua snelheid want hij loopt met 25 knopen ruime wind harder dan 9 op de golven maar dat is dan weer marge voor als het in de DD tegen zit.

Dus in Theorie ....... ik blijf ook inclusief de Dolldrums voor mijzelf uitgaan van een VMC van rond de 5,5 knopen waar zij gemiddeld over dat deel van het de eerste leg rond de 11 op de klokken hadden.

Maar ja, zij doen het en ik sta op de wal te brul-apen.

Gr Michel

Laat een Koopmans 50 voeter niet zeilen op de binnen / "berg" meren van Duitsland tegen een Esse 850 want die wint het op (bijna) geen enkele dag op die locatie. Vergelijkbare modellen/ontwerpen echter ..... ja, altijd, natuurlijk!

Ver van mijn bed? ........ kan :? . Benadruk alleen dat je het bereik van je eigen vakantie meer kan beinvloeden dan je denkt en dat bestemmingen waarvan je dacht dat ze alleen bereikbaar zijn "als we groot zijn" wellicht in 2009 al haalbaar zijn. Je axiradius is wat mij betreft meer "zeilersafhankelijk" dan "bootafhankelijk".

Werkse allemaal, we mogen weer.

Gr Michel

nl.wikipedia.org/wiki/Actieradius

wat is n VMC? ik ken als koopvaardij student:
- Vlox
- Vgrc
en Vgem

maar.. dit soort termen ... zeker n term uit dat padvinderscomputertje?

overigens zou ik ook willen zeggen dat je niet snel op je "tandvlees" vaart, zoals de topicstarter zei, wilde hij met 3 mensen de oversteek/reis maken. Dat betekent dat je prachtig de 4 uur op 8 uur af regeling kunt nemen!

VMC en VMG zijn termen die wisselend door elkaar worden gebruikt. Binnen de zeezeilerij heb ik geleerd dat binnen een wedstrijd de rechte lijn tussen 2 boeien de rhumpline is en je snelheid waarmee je de volgende naderd je VMC is. M.a.w. VMG gebruik ik persoonlijk altijd ten opzichte van de wind (aan de wind of voor de wind) en VMC t.o.v. een waypoint over een koerslijn.

VMC or velocity made good to Course is commonly used when sailing offshore. The idea is to maximize your boat speed to next mark. Most boats will have a polar diagram that takes the designer’s VPP (Velocity Prediction Program) and a mix of wind direction and speed.

Groet Michel

VMC: Velocity Made to Course. Heette vroeger VMG, denk dat de afkorting VMC gemakkelijker de lading dekt. Het is dus je effectieve snelheid richting je doel.

D*mn Beauty, was je me nog voor ook

Niet helemaal

http://www.destinationonedesign.com/prep/index.aspx?chapter=bb0da5fbaeba4d3084bf2dd05d0b27ed

VMC is geen synoniem voor VMG maar een afgeleide

Gr Michel

Het kan zijn dat tijdelijk een lagere VMG wordt geaccepteerd richting je doel door eerst met een zo'n hoog mogelijke VMC te varen die je uiteindelijk toch eerder bij je bestemming brengt. M.a.w. als de VMG geen graadmeter is val je terug naar een afgeleide je VMC. Denk aan de VOR waarbij er soms kleine stukjes van Kaapstad af werd gezeild om eerst naar het Zuiden te stormen. (na de eerste gate).

Ook al heb je een VMG die negatief is richting je doel (eigenlijk er dus vanaf), je hebt er tactisch toe besloten een bepaalde omweg te varen om hier uiteindelijk je voordeel mee te doen. Deze "omweg" wil je dan zo snel mogelijk afleggen en moet je dus de juiste "koers" pakken met de meeste snelheid ... en daar gebruik je je polar voor en je snelste koers is dan je VMC

1) Je VMC en VMG kunnen dus samenvallen
Als toevallig je snelste koers direct op je doel af is

2) Je zult altijd je maximale VMC moeten varen om ook uiteindelijk gemiddeld je maximale VMG te varen. (ook al kunnen tactische beslissingen verkeerd uitvallen). Ze varen echter niet voor niets mijlen om en zelfs een beetje van het doel af om toch te winnen.

3) Een zo'n hoog mogelijke VMG betekend niet altijd een maximale VMC.
Ook al vaar je je maximale VMG naar de bovenboei, iedereen weet dat een beetje afvallen een hogere snelheid geeft. Als je dus een shift verwacht (lifter) kun je dus afvallen (indien bovenboei bezeild is) om een hogere VMC te varen (ten koste van je VMG) om zo later richting de boei te kunnen sturen zonder hoger te hoeven zeilen.

Gr Michel

Kort gezegd, indien geen windrichting en windkracht veranderingen over de hele race dan geen VMC





Gr Michel

Weer wat geleerd. Dank!

Bij een zeilschip is het niet zozeer de vraag wat de actieradius van je schip is maar wat je eigen actieradius en die van je eventuele bemanning aan boord.
Ik had ooit een zeer aangename buurman in de jachthaven. Toe hij vroeg of ik met hem mee ging voor een weekeinde naar een van de eilanden zei ik direct ja. Prima tocht over IJsselmeer naar IJmuiden. Daarna sluizedn door en het zilte nat op. Op de hoogte van Bergen was het clubje, papa, mama, dapper meisje en baby van dek verdwenen. Zeeziek. kan gebeuren.
Dapper meisje kwam me bleekjes koffie brengen.
Ik reken op een gemiddelde van 125 mijl per etmaal. Niet reuzesnel, niet reuze langzaam. Gewoon een gemiddelde boot.

Gister was mijn actieradius 10 mijl.