Onderwerp: Anker voorloopketting

Het ijkpunt voor wind vind ik dit;
www.rijksoverheid.nl/documente...1-november-2006.html

Ik heb me vaak afgevraagd hoe ons bootje het hier vanaf zou brengen.
(Ik heb veel mensen gesproken die deze meegemaakt hebben)

@ sloe Gin
Voor alle dag is lijntje met stukje schavielketting prima. Voor boven staande storm is weinig geschikt met ons soort scheepjes.

Hoe zit het met die lichtgewicht ankers? Er zat een hele nieuwe in de doos in mn boot, nooit gebruikt.
Werken deze ankers wel of kan ik m zo met doos in de kliko kiepen?

De grote vraag nu is natuurlijk, heeft Sloe Gin antwoord op zijn vraag....

En om daar iets aan toe te voegen: lekker gebruiken wat je hebt! Ijsselmeer, Wadden... Allemaal redelijk makkelijke ankergrond! Zand, klei...

Dus, bruce + ankerloodlijn en minimaal 2 x de waterdiepte steken (zoals erik zegt)

Succes en groeten,
Johnnie

Ik moet zeggen dat die Aluminium Danforth ankers wel verdraaid goed werken. Ik heb dat als reserve anker met 10 meter ketting. Dat weegt erg weinig.

Jammer is alleen dat je de hoek tussen de vloeien en de stok moet verstellen naar de grondsoort. Zand en slappe prut zijn 2 verschillende. En daar heeft Sloe Gin nu juiste mee te maken op het IJsselmeer.

Heb twee fortress ankertjes omdat het op een cat niks mag wegen, maar echt fijn vind ik ze niet. Vooral het ingraven is ellende, beetje harde grond en het schuift er vrolijk overheen. Als je nog wat vaart hebt dan dwarrelen ze vrolijk achter je aan. Dat is de reden dat ik er een kettingvoorloop voor ga zetten. Want anders zinken ze niet eens fatsoenlijk. Mis m'n ouwe trouwe spade anker dan wel hoor, die deed het gewoon altijd en overal.
Maar als iemand de gouden tip voor die alu's heeft, ik hoor het graag..

trotti schreef :
Dat zegt Erik niet..... 2* de diepte om te zetten en dan:

Alweereengijp,
Voor die alu ankers wordt inderdaad een voorloopje van 4 meter ketting aanbevolen. Dan houden ze overigens prima. Ooit heb ik van zo'n ankertje de trimvlakken iets vergroot en toen ging het ingraven ook direct beter.
Vr..groet, Peter

@alweereengijp: dat "zeilen" in het water van de fortress is inderdaad een nadeel. Ik had er vroeger een als tweede anker. Heb nu een alu Spade, want bij mag het ook niets wegen.

ik ben het met Erikdejong eens, heb eigenlijk hetzelfde ankergerei met dunne extra sterke ketting met aangewalste grote eindschakels (anders gaan de grote harpen er niet door).
Bij golfslag zet ik nog een 5 meter nylon 3-slag lijn met een ketting haak op de ketting en maak deze vast aan de boeg. Dit geeft een behoorlijke rek die de ergste rukken aan de ketting opvangt. Als deze lijn breekt, is er niks aan de hand, dan neemt de ketting het weer gewoon over.
Tot nu toe ligt mijn 18 ton tot B7 aan 8 mm nylon zonder problemen blijkt in de praktijk. Wat dat betreft ben ik nog niet aan de windkracht van Erik toegekomen!

@waddenwind: wat jammer dat RWS in het verslag nou net die twee recordhooge golven van 17 en 19 meter als meetfouten beoordeeld! Dat lijkt me nog eens een mooie test voor m'n ankergerei!

WADnWIND schreef : Ik ben niet overtuigd van de Rocna's. Ze hebben een grotere houdkracht in de meeste bodemsoorten, maar je hebt ook veel meer lijn/ketting lengte nodig, dat kan erg lastig zijn op krappe ankerplekken. Het mooie van bijvoorbeeld de Bruce is dat je op veel kortere ketting kunt liggen dan met een Rocna.

Om een vergelikbare houdkracht te krijgen als de Rocna kun je ook een ander anker gewoon een maatje groter kiezen. Ik heb het puur emperisch benaderd. Een kg gewichtsbesparing mag niet meer als € XX kosten, mijn keuze was tusssen een Rocna van 55 kg of een Bruce van 80kg daar zit 35 kg gewichtsverschil in, maar ook €1200 prijs verschil. Een kg gewichtsbesparing zou me dus € 35 gekost hebben, te veel voor mijn budget. De Rocna was het dus niet waard voor me.
Voor jou gelden andere overwegingen omdat je geen lier hebt, dat is iets wat bij mij minder speelt.

Met betrekking tot de Aluminium ankers, op zand en modder prima te gebruiken, op andere bodem soorten moeilijker goed in te laten graven.

Nog wat leuk materiaal van een verweg zeiler die zelf ankers getest heeft en tot vergelijkbare conclusies kwam als ikzelf.

www.bethandevans.com/pdf/Main%20Anchor%20test.pdf

alweereengijp schreef :
Eindelijk iemand die niet louter Hosanna roept over Fortress-ankers.
Zelfs stalen danforths vertonen een neiging tot zweven zolang de boot nog beweegt of bij ankeren op stroom. Verder houdt een Fortress net zo goed als een normale stalen Danforth. In essentie is de ankervorm namelijk een goed concept.

--
stegman

Het probleem bij originele Danforth ankers (made in Berkeley, USA) is dat de trimvlakken om de bladen de grond in te dwingen nogal aan de kleine kant zijn. Vooral bij zachte grond gaan de bladen daardoor in "plané" en blijft het anker slepen. Remedie: Las een stripje aan de trimvlakken zodat de punten van de bladen wat meer de grond "inwijzen". De originele Danforths zijn van gietstaal, je kan er prima aan lassen. Het anker valt en met strak trekken van de ketting graaft het zich direct in. De constructie zo maken dat bij keren van het tij de ketting niet blijft hangen.
Vr.groet, peter

Nou heren.... ik heb er dit keer toch wel wat zinnigs uit kunnen halen denk ik.
Kennelijk heb ik verzuimd te vermelden welk weer ik gewoonlijk vaar.

Bij 5bft begin ik achter m'n oren te krabben en bij 6bft blijf ik lekker in de haven.
Overnachten achter m'n anker verwacht ik echter maximaal 3bft of misschien 4bft. De ervaring zal het leren. Het moet natuurlijk wel comfortabel blijven!
Als ik het goed begrepen heb is dan mijn verzwaarde ankerlijntje afdoende.

Met het oog op veiligheid kan het natuurlijk gebeuren dat ik met 7bft of 8bft in een situatie kom waarin ankeren wenselijk word.
Met de tegenwoordige weersvoorspelling ga ik met meer dan 6bft niet eens naar buiten.
Even kort gezegd ben ik in mijn vaargebied bijna altijd binnen 2 uur in een haven met deze voorspelling welke ik ook altijd in de gaten hou.
De verwachting is dan ook niet dat ik in een situatie kom van 8bft of meer.
Uiteraard kan er zich een situatie voordoen waarin dit wel het geval is, maar dit zal ik ten alle tijden proberen te voorkomen.
Als ik jullie adviezen goed begrijp heb ik alleen dan, de voorloop ketting nodig.

Hopelijk heb ik het zo een beetje goed samengevat.

Waar ik me vervolgens vooral zorgen over maak is de situaties waarin ik de voorloop ketting NIET nodig heb, dat ik me dan een ongeluk loop te trekken om het spul weer aan dek te krijgen.
Hoeveel weegt 10 meter 8mm ketting eigenlijk en vinden jullie ervarings deskundigen dit genoeg?

Uit mijn hoofd: 1,4 kg/m.

@ Erik:

Je laat me een beetje schrikken Erik.

Reclame voor Bruce...

Op mijn boot zat er een. Die hield niets. Ook geen windkracht 2 op het Hollands Diep. Het probeem was dat hij zich niet ingroef. Een keer een hele dag testen mee gedaan. Maar op geen manier was het tot zetten te bewegen.

Dit is een beeld wat uit ALLE ankertesten naar voren komt die ik de laatste 10 jaar gelezen heb. Allemaal. Met afstand is het Bruce anker de slechtste die er tussen zit.

Vanwaar deze discrepantie? Heb je enig idee wat zij fout doen?

Ikzelf heb sinds mijn eigen testen een Rocna gekocht. Overboord pleuren, niet meer over nadenken. Ook niet op de Westerschelde met 4knopen stroom. Ook niet als de ankerlijn tegen de kiel blijft hangen en ik dus na de kentering dwars op de stroom lig. Vast is vast. Enige probleem is soms terugkrijgen.

Wat snap ik niet?

Joop, Ieder anker heeft zijn eigen methode van zetten, en ook zijn grootes waarbij ze goed werken en niet.

Ik heb het vermoeden, maar nooit zelf getest, dat Bruce ankers onder de 10kg moeilijker in te graven zijn als de grotere broertjes.
Ik heb nu alles met elkaar ruim 15 jaar achter een Bruce gelegen en alle keren dat we geen grip op de grond konden krijgen of van het anker afgewaaid zijn zijn serieus op 1 hand te tellen. Zeker gezien het feit dat ze zo goedkoop zijn en veel diverser te gebruiken (op vrijwel alle ankergronden) is het voor mij een No-brainer om er twee aan boord te hebben.

De belangrijkste reden van het niet zetten van dat anker is dat men te veel lijn of ketting uit viert. Tijdens het zetten, wat je met de motor in zijn achteruit doet, dient de schacht net los te komen van de bodem, dan gaan bij dit anker gelijk de hielen in het zand en zit vast als een huis. Iets te veel lijn of ketting en het anker sleept gewoon over de bodem.

Een Delta of een Rocna hebben 50% meer lijn/ketting lengte nodig om te voorkomen dat de schacht juist niet van de bodem loskomt van de bodem om het ingraven te bevorderen.

Iedr anker heeft zo zijn eigen gebruikers profiel. En dat is ook een van de redenen waarom ankertest volkomen nutteloos zijn. Ik kijk er niet eens naar, het is namelijk meer een reflectie van de tester dan van het geteste.

Gaan we het dan maar niet weer over ankers hebben?

Kennelijk is 10 meter 8mm ankerketting dus voldoende?

Meer als voldoende.

MÉÉR DAN VOLDOENDE, maar dan moet je wel een zware steen als anker gebruiken

zeker weten?

In geval van een maxi 77is een loodlijn veelal meer dan voldoende. Zoals Erik zei, lengte lijn is belangrijker.

Petervdw schreef :
Goed bedacht, maar een Danforth komt 'kop of munt' op de bodem terecht. Statistisch gezien kan het bij de eerste poging goed gaan, maar net zo goed pas na de zoveelste...

Lodewijk geeft het antwoord wel op MIJN vraag denk ik.
Met dank voor de vele aanvullingen hierop en uitstapjes.
Het lijkt mij handig om de voorloop ketting demontabel te maken zodat ik na een overnachting achter m'n anker bij mooi weer niet die zware combinatie uit het water hoef te tillen.
Met 20 meter lijn kan ik tot 3 meter diepte dan ankeren wat toch wel voldoende moet zijn voor recreatief ankeren.
Voor noodsituaties heb ik dan 30 meter waarvan 10 meter voorloop ketting.
Met 6x de lengte t.o.v. de diepte kan ik dan tot zo'n 5 meter redelijk veilig ankeren lijkt me.
Wanneer het dieper is krab ik vanzelf wel een keer naar die 5 meter toe en dan maar hopen dat mijn anker alsnog zet.
Als aanvulling lijkt mij naast mijn all-in verzekering een sponsoring voor de KNRM ook wel gepast, aangezien ik in alle redelijkheid toch wel het veiligheid aspect in ogenschouw heb genomen.

Misschien wat flauw dit beroep op de KNRM, maar redelijkerwijs verwacht ik in dit soort situaties nooit te hoeven komen.

Sloe Gin schreef :
Graag gedaan!

Ja, zo kun je ook redeneren. Het blijft enigszins gokken of het anker zich alsnog zet als de boot enige gang loopt. Zal niet bij alle ankers even goed werken.
Als je de ketting alleen als voorloop ziet kun je ook 6 mm in plaats van 8 mm gebruiken en toch tot 40 m. verlengen. Zit je ongeveer op hetzelfde gewicht.
Wat dan wel een punt is: als je minder dan 20 m scope gebruikt moet je de ketting ergens op vastmaken. Een ketting op een kikker werkt niet lekker. Maar dat is eventueel nog op te lossen met een kettinghaak en 2 m. lijn. Dan hangt de boot in wezen aan de lijn, die je wel op een kikker of bolder kan vastzetten.

--
stegman