Onderwerp: Wat te doen met een oud reddingvlot?

Je hoeft niks uit te leggen. Maar ik zal voor de volledigheid mijn reactie wel uitleggen.
Uitleg:
Wij hadden nooit een vlot aan boord. Vaargebied ijsselmeer, wadden en binnen water.
Nu we zee aspiraties hebben is er een vlot gekomen.
Tijdens onze recente tripjes op het ijsselmeer dacht ik nog eens terug aan die "goede" oude tijd zonder vlot.
Stel nu eens voor je slaat om wat voor reden dan ook lek tijdens windje 6/7. Bij een hogere windkracht wordt je geacht deze vaarwateren te kunnen mijden wegens de hedendaagse kunst van het voorspellen van het weer.
Dus water in de boot. Korstsluiting en uitvallen marifoon. Geen reserve en de telefoon heeft geen bereik of is in consternatie verandert in een scherm waar de eerste de beste amateur craquelé ontwerper jaloers zou worden.
Dan heb je altijd nog je vlot.
Is het verstandig om uit te gaan van de hulp van de in Nederland aanwezige fantastische hulpdiensten of ben je hier, waar nodig, ook nog enigszins zelfredzaam.

groom schreef :
Hoe stel je je voor dat je "om wat voor reden dan ook lek" slaat. Wat is dan de situatie?

Gat in de romp, water stroomt naar binnen. Dan heb je een bilgepomp, een noodhandpomp en verschillende andere opties om water te lozen.
Dat geeft je nog tijd om een noodsignaal uit te sturen. Een boot zinkt normaal niet in 5 minuten, dat gebeurd alleen als je op zee een aanvaring hebt met een container of zo.

Ik kan wel andere situaties bedenken, maar daar gaat een vlot je ook niet redden.
En als je lek slaat op een dam, dan ga je inderdaad buiten staan wachten op hulp.

Ik wist niet dat er iets bestond als een normaal zinkende boot...

Wat is het toch geruststellend dat er mensen zijn die me garanderen dat ik op IJsselmeer en Wadden nóóit een reddingvlot nodig zal hebben maar met een zwemvestje kan volstaan.
Echt een hele opluchting!

Wanneer ze me nu ook noch even garanderen dat ik ook op zee zo'n ding niet nodig zal hebben, kan ik eindelijk dat vlot voor een "zacht zee-prijsje" van de hand doe aan een sukkel die wel gelooft in het nut van zo'n ding.

Albert 45 schreef :
Wat is er nu mooier dan aan het einde van de levensduur zo'n pakket ongebruikt weg te gooien.

Wanneer is de laatste keer geweest dat iemand een reddingsvlot ingestapt is op het IJsselmeer?
Ik kan het me niet herinneren, maar ik hou dat soort statistieken ook niet bij. Er zijn hier vast mensen op het forum die het ons wel kunnen vertellen.

Michel

msas schreef :

Leuke vraag voor wad'n wind. Die kan vast wel vertellen hoe vaak de KNRM iemand uit een reddingsvlot heeft gehaald.

msas schreef :
Die vraag kun je ook stellen voor op zee

Albert 45 schreef :
Hahaha; ja.. dat laatste ga ik je dus niet beloven. Maar zeg nou eens eerlijk: zou jij een vlot aan boord hebben als je nooit van het IJsselmeer af komt?

groom schreef :
Wat me wel eens opvalt op ZF is het gegeven dat men graag in de zwartst mogelijk scenario's denkt. Wat als?
Ik heb het al eens eerder geschreven: als de hemel naar beneden komt hebben we allemaal een blauwe hoed.

Als jouw boot op zinken staat, nèt op het moment dat de wereld vergaat, dan komt de KNRM ook niet. Ook niet als ze net zijn gealarmeerd door de kustwacht door jouw marifoonoproep. Maar dan maakt het ook allemaal niet zoveel meer uit, natuurlijk.

Ik bedoel maar: het kan altijd nòg gekker.

lodewijk stegman schreef : Ja zeker, al was het alleen maar om dat het zo stoer staat.

lodewijk stegman schreef :

Kan het nog gekker...


Ik sta er niet om bekend en kan dan ook niet, als ras optimist, bij jouw 'men' worden ondergebracht.

Jij mag gewoon blind vertrouwen op de reddingsdiensten. Misschien is daar ook wel een clubje van. Kun jij je bij die 'men' aansluiten.

Tijdens de Sea Survival cursus is het altijd leuk om een vlot "echt" te kunnen opblazen dus als je deze wilt doneren: graag!

Tot nu toe werkten alle oude vlotten overigens prima. Wel valt op dat de vlotten enorm zijn verbeterd:
- vanuit het water aan boord komen is veel simpeler geworden
- omkeren gaat beter
- géén overdrukventielen meer aan de binnenkant die CO₂ in je vlot blazen....
- inhoud in fatsoenlijke tassen die vastzitten aan het vlot

Betrouwbaarheid van een ouder vlot lijkt dus in orde, maar nieuwe vlotten zijn beter.

Albert 45 schreef :
Okee. Andere vraag: is een jachtschipper naar jouw idee onverantwoordelijk bezig als die zonder reddingvlot op het IJsselmeer of Waddenzee begeeft?

Voor heel ZF een interessante vraag, denk ik. Stoer of niet stoer; het lijkt dat de normen een beetje zijn gaan schuiven.

Voor alle duidelijkheid: mijn vraag aan Baasklus, waar dit gedoe uit voortkomt, had niet tot doel schippers die wel met een reddingvlot rondvaren tot sukkels te bestempelen. De discussie komt aan het rollen omdat Groom zich door bovengenoemde vraag nogal aangesproken voelt, kennelijk.

lodewijk stegman schreef : Ik voelde mij in het geheel niet aangesproken. Nu wel.
Ik vroeg mij oprecht af of jij inderdaad vindt dat een vlot op het IJsselmeer en de wadden volstrekt onnodig is. Vandaar de door mij gestelde vraag. Niet meer en niet minder.
Je hebt inmiddels bevestigend beantwoord. Dus dat is uit de wereld.
Ondanks dat levert het mogelijk toch een interessante discussie op.

lodewijk stegman schreef : Dat mag eenieder voor zichzelf invullen, ik doe wat míj het beste lijkt maar zal het niet aan een ander opdringen.

Wij hebben ons vlot laten keuren voordat we aan onze grote reis begonnen.
Ik heb toen gevraagd of ik bij de keuring mocht zijn, hetgeen geen probleem was. Die "keuring" is eigenlijk veel meer dan een keuring, er wordt ook een boel spul vervangen.

Ik heb de "oude" voorraad meegenomen naar huis. Om alvast een keer het spul gegeten te hebben dat in het vlot zit heeft ieder gezinslid er "vrijwillig" wat van mogen eten. Vooral de 10.000 kCal blokken ter grootte van een pakje boter hakken er echt in.

Voor wie geïnteresseerd is, ik heb ook wat foto's van het inwendige van het vlot.

Laten we even vaststellen dat jij de discussie startte. Dat je dat doet met een retorische vraag, betekent iets. De toon maakt de muziek. Maar goed: je voelde je niet aangesproken.

Was het dan de bedoeling dat ik me aangesproken voelde? Die vraag aan Baasklus was volledig matter-of-fact en alleen aan hem gericht. Desondanks vind jij dat ik even ter verantwoording moet worden geroepen, geloof ik.

Aanvullend stel je nu nog even dat ik het "volstrekt onnodig" vind om op het IJsselmeer en Wadden met een reddingvlot rond te varen.
Laat ik volledig duidelijk zijn: iedereen moet zelf bepalen of hij of zij al dan niet een reddingvlot aanschaft. Je kunt zo'n ding aan boord hebben in verband met lange ritten buitengaats, maar op weg naar het zeegat kom je over IJsselmeer en/of Wad. Niemand zal je uitlachen. Allemaal prima.

Deze draad gaat echter over de vraag of het zinvol is om een oud vlot te herkeuren of eventueel een nieuwe te kopen.
Als je daarnaast nog de randvoorwaarde introduceert dat er de komende jaren geen lange tochten op zee worden gemaakt, dan zou ik zelf in voorkomend geval het reddingvlot uit de begroting schrappen. Dat was voor TS niet aan de orde, maar ik vroeg het wel even aan Baasklus.
Daarbij blijft "volstrekt onnodig" buiten beschouwing. Iedereen bouwt zijn eigen ervaring op. Die van mij geeft me in dat de kans dat ik in het betreffende vaargebied ooit een reddingvlot ècht nodig zal hebben vrijwel nihil is.

Dat het begrip "stoer" in deze discussie is geïntroduceerd is nogal flauw. Ik weeg dingen af en kom in alle redelijkheid tot een conclusie.

In tweede instantie gaat het ook nog over risico en het efficiënt besteden van geld.
We spreken over een bedrag van pakweg € 1000,- (als je het bescheiden houdt). En dan spreken we nog niet over de regelmatig vereiste keuringen. Je kunt je ernstig afvragen of dat bedrag voor een schipper, wiens ruimste vaarwater IJsselmeer en Wad zijn, niet beter kan worden besteed. Aan een paar PLB's bijvoorbeeld. Het rendement van een reddingsvlot op het IJsselmeer lijkt me gewoon te klein, eerlijk gezegd.

Niet dat ik een discussie over wil starten over PLB vs. reddingsvlot. Hebben we al eens gedaan, geloof ik.
Het geeft wel aan hoe relatief een begrip als veiligheid is. Een reddingvlot is ook geen vervanging voor een goed gevoel voor veiligheid. Veiligheid is vooral iets wat tussen je oren zit. Weten wanneer je iets wèl en wanneer niet moet doen en wat je beter kunt vermijden. Dat geldt in de praktijk van het varen. Het geldt ook bij het overwegen van wat je nodig acht aan veiligheidsmiddelen.

Als ik zelf ooit nog eens lange oversteken ga maken, zal ik er nog eens over nadenken.

Albert 45 schreef :
Dat deed ik naar mijn idee ook niet. Maar ik dacht heel even dat mij wèl een reddingvlot werd opgedrongen.

Albert 45 schreef :
Mijn uitgangspunt is: onder bereik van de kustwacht op kanaal 16, geen vlot en/of EPIRB nodig.
Zodra je iets verder gaat dus beide!
Argumentatie: hulp is snel aanwezig en normaliter heb je voldoende tijd om bij lekkage je schip op het strand of de dijk te zetten.

La Mavare schreef :
ik vroeg me in die situatie af: en bij brand?

bij buitengaats had ik altijd een vlot. bij getour op het IJsselmeer vindt ik het niet nodig, Wad ook niet.
voor mijn rondje Scotland heb ik een, een vlot, radar en rubberbootje aangeschaft. de laatste twee heb ik inmiddels weer verkocht. wellicht is het vlot voor de 24 uurs handig, was ook bij de 200 mijls route 1 verplicht. is wel 30 kg.
en voor de bereikbaarheid heeft iedereen een mobieltje, voor je naar de haaien gaat sta je al op facebook!

lodewijk stegman schreef :
Volgens mij heb jij die discussie (wel of geen vlot nodig op IJsselmeer/Waddenzee) in de derde post van dit topic zelf gestart:

lodewijk stegman schreef :
Ook al is dit gesteld als een vraag aan Baasklusje, je kan verwachten dat ook anderen gaan reageren op deze onderliggende stelling.

Xiphias kan ik volledig volgen.

Lodewijk,Dit gaat je inderdaad voor je gevoel makkelijk af.

Volgens mij kwam je zelf met het voorstel van een vest voor het vaargebied.
Ik zeg nergens dat jij voor mensen wilt bepalen of ze wel of geen vlot aan boord moeten hebben.

Note: Als we alles op financiële grond gaan wegen... een mensenleven in Nederland is zo'n 80.000,00 euro waard heb ik mij laten vertellen. Dus laten we afzien van elke redding welke meer drijgt te gaan kosten

Ach. Ook ik voer altijd zonder vlot en had dit vast nog gedaan wanneer we geen zee aspiraties hadden gehad. Nu we er een hebben maakt mij de extra 35 kg niet uit en voelt het niet volledig overbodig op het IJsselmeer en wad. Zeker buiten het seizoen.

Leuk topic

groom schreef :
Volgens mij haal je wat door elkaar. Ik weet dat een dergelijk bedrag in de gezondheidszorg wel eens genoemd wordt als het over zorgkosten per gewonnen levensjaar gaat. Een levensjaar is toch iets anders dan een mensenleven...

Michel