Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: bescherming elektronisch cirquit

bescherming elektronisch cirquit 12 apr 2019 10:32 #1036762

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3671
Yellow Boat schreef :
Zakje vochtadsorber erin stoppen en dat jhet kastje heeel goed dicht amken.
Dat houdt dan wel een tijdje al weet ik niet hoe lang.

Ad

Goed idee.
Dat doe ik met deze;gopro2day.nl/gopro-anti-fog-inserts/
Werkt in de Gopro camerabehuizing en ook in de waterdichte case
voor de navigatie-tablet. Voor de prijs hoef je het niet te laten.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 12 apr 2019 11:54 #1036781

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Waterdicht betekent meestal dat er wel water in kan, maar niet meer eruit.

Dit is exact de eigenschap van Gore-tex: Water opgelost in lucht komt prima binnen, maar de gecondenseerde druppels kunnen nergens meer heen.

Silica-gel, werkt wel. Maar dan moet de behuizing echt helemaal luchtdicht zijn. De absorbtie capaciteit is beperkt. Dus als er iets kan ademen, is zo'n zakje zo verzadigd.

Professioneel een keer iets dergelijks aan de hand gehad: we kwamen niet verder dan ventileren met droge lucht.

Dat met die Gopro gaat er van uit dat je na enige tijd toch dat zakje vervangt. Want demontabel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 12 apr 2019 12:15 #1036782

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Joop66 schreef :
Silica-gel, werkt wel. Maar dan moet de behuizing echt helemaal luchtdicht zijn. De absorbtie capaciteit is beperkt. Dus als er iets kan ademen, is zo'n zakje zo verzadigd.

Professioneel een keer iets dergelijks aan de hand gehad: we kwamen niet verder dan ventileren met droge lucht.

Dat met die Gopro gaat er van uit dat je na enige tijd toch dat zakje vervangt. Want demontabel.

Ik betwijfel of er in de Raymic überhaupt ruimte is voor een vochtabsorber maar vermoed dat die inderdaad binnen de kortste keren verzadigd is als de behuizing niet volledig waterdicht is.

De Raymic is officieel IPX-7 (dompeldicht) maar de condens komt naar mijn idee van vocht dat wel degelijk van buiten komt (en niet uit de lucht die tijdens de assemblage ingesloten wordt). Recente geval van condens was ook na natte zeildagen.

Binnenkort maar weer 'luchten' en elektronica inspuiten om storingen deze keer hopelijk vóór te zijn.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 12 apr 2019 14:45 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 12 apr 2019 12:49 #1036788

Joop66 schreef :
Waterdicht betekent meestal dat er wel water in kan, maar niet meer eruit.

Dit is exact de eigenschap van Gore-tex: Water opgelost in lucht komt prima binnen, maar de gecondenseerde druppels kunnen nergens meer heen.

De druppels inderdaad niet , behalve als ze eerst verdampen.
Raymarien , Nasa en waarschijnlijk ook andere fabrikanten raden daarom aan om bij een beslagen display de verlichting een tijdje in te schakelen . de zo ontstane warmte doet het condens langzaam verdampen waarna het naar buiten kan.
En dat werkt echt! Natuurlijk alleen als er een kleine openin achterin het kastje zit om de damp af te voeren.
Vandaar dar die apparaten ook altijd of binnen of in het kajuitschot met de achterzijde open of in een instrumentenbuizing met verdere ontluchting naar buiten dienen te worden geinstalleerd .
Nasa schrijft bijv. o.a. dit in zijn manuals:
The site must be flat and the cavity behind the panel must
remain dry at all times. (The cable entry is deliberately not
sealed to ensure adequate ventilation. This prevents misting of
the display).


Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 14 apr 2019 21:16 #1037390

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7422
Zeilprutser schreef :
Ik ben ook altijd sceptisch en daarom hebben we het ook zelf getest!
En nu na 14 jaar praktijk ervaring kan ik alleen maar aangeven dat het werkt, alleen weet ik niet hoe, dat is primair ook niet relevant, alleen het resultaat telt.

Met die gedachtegang kan ik niet akkoord gaan. Als je niet kunt uitleggen waarom iets werkt zoals het werkt, is er een grote kans dat je een vergissing maakt.
Je beseft dat Gortex geen diodewerking kan hebben, maar je houd toch vast dat dit in de praktijk wel gebeurd. Dat is op zijn minst onwetenschappelijk, en kan soms gevaarlijk worden.
Als er waterdamp door Goretex kan, dan zal die in de 2 richtingen even gemakkelijk erdoorheen kunnen.
Dat er andere effecten meespelen waardoor dit minder een probleem is, kan zeker meespelen waarom je het niet kon vaststellen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 14 apr 2019 21:24 #1037391

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7422
Zeilprutser schreef :
Ventileren, ik gebruik altijd gore-tex vents mocht er toch vocht inkomen of al inzitten gaat het er vanzelf uit.
Beschrijving
Gore-Tex-Vent type PMF100320

Voor het eenvoudig waterdicht en ademend maken van Elektronische behuizingen.

Door de warmte van de elektronica droogt de behuizing zichzelf daarnaast hebben de pakkingen geen last van overdruk en/of vacuum hierdoor heb je ook geen last van capillaire werking.

Mag geen link plaatsen naar het product in mijn webshop, schijnt niet in het belang van het forum te zijn, anderen zijn vrij om dat wel te doen. :unsure:

Weer zoiets, capillaire werking heeft niets te maken met vacuum of overdruk.
Wel kan een vacuum het indringen van een vloeistof bevorderen, maar heeft niets te maken met capillaire werking. Die heeft te maken met cohesiekrachten van het water en de adhesie krachten van de want met de watermoleculen.
Die 2 verschillende zaken ( vacuum en capilair ) worden ook te pas en te onpas door elkaar gebruikt.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 07:15 #1037419

Tony2920 schreef :
Weer zoiets, capillaire werking heeft niets te maken met vacuum of overdruk.
Wel kan een vacuum het indringen van een vloeistof bevorderen, maar heeft niets te maken met capillaire werking. Die heeft te maken met cohesiekrachten van het water en de adhesie krachten van de want met de watermoleculen.
Die 2 verschillende zaken ( vacuum en capilair ) worden ook te pas en te onpas door elkaar gebruikt.
Kijk dat is precies het verschil tussen een praktijk man en een theoreticus, als de term niet klopt volgens de theoreticus dan kan de uitwerking al niet meer goed zijn.....

Ondertussen iemand een praktijk voorbeeld waar een Goretex Vent zijn werk niet deed?
Ik weet alleen van de kastjes zonder dat die allemaal uiteindelijk beslaan en met Goretex Vent niet, waarom dat mag jij dan uitzoeken!

Als je weerhaakjes/veren (pin me niet vast op de termen, het gaat er om wat ik probeer te omschrijven) gebruikt in het membraan zou dat kunnen helpen?

Dan heb ik nog wel een vraag, kan in de waterdamp ook zout zitten? Zo ja hoe kan het dan dat in de Gore-Tex behuizingen geen corrosie optreed?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 07:31 #1037422

Tony2920 schreef :
Je beseft dat Gortex geen diodewerking kan hebben,

Dat besef ik helemaal niet! Ik was overtuigd dat het wel zo'n soort werking had. Jij zegt gewoon dat dat niet kan!
Jij hebt dat diode werking genoemd, ik heb alleen aangegeven dat het in de praktijk lijkt alsof er alleen droge lucht binnenkomt omdat de behuizing zichzelf droogt. Jij noemt dat diode werking en claimt dat dat niet kan met een membraan. Ik geef toch juist aan dat ik niet weet hoe dat werkt.
Ik constateer alleen dat een elektronica doos met een Gore-Tex Vent zichzelf droogt, en die met alleen een ventilatie gat niet.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 07:35 #1037424

Zeilprutser schreef :
Dan heb ik nog wel een vraag, kan in de waterdamp ook zout zitten? Zo ja hoe kan het dan dat in de Gore-Tex behuizingen geen corrosie optreed?

Nee , dat kan niet want zout kan niet in dampvorm voorkomen. Zout in bijv. "zoute zeelucht" bestaat uit heel kleine (micro tot nano) zoutdeeljes of in hele kleine waterdruppeltjes opgelost zout en niet uit losse moleculen.
Die vaste deeltjes zullen een paar honderd nanometer groot zijn ( hooguit een paar tienden micron) en gaan dus probleemloos door Goretex wat gaatjes heeft van maximaal een paar honderd micrometer dus die nano zoutdeeltjes gaan er gewoon doorheen en losse zoutmoleculen al helemaal.
Anders zou je Goretex immers ook als ontziltingsmembraan kunnen gebruiken.
Wat wel natuurlijk zo is is dat in de waterdruppels opgelost zout niet door Goretex heen zal gaan gaan en dat zal dan wel de oorzaak zijn dat er in die behuizingen geen ( ik denk eerder heel veel minder maar niet helemaal geen) corrosie optreedt.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 08:09 #1037432

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7581
Kan je niet giethars gebruiken zoals ze met oa. coaxkoppelingen doen?
Of ingieten in epoxy?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 08:19 #1037435

jongens, rustig nu.Ik zeg het opnieuw, gewoon inspuiten met plastic spray of haarlak.
Dat gaat minimaal 10 jaar gewoon goed.
Hou het simpel.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 09:15 #1037461

In een PB kreeg ik van een forumlid die geen zin heeft in dit soort discussies de volgende ondersteuning voor mijn "stelling":
Volgens Boyle Gay-Lussac neemt de druk van een gas toe als je het verwarmd en het neemt af als je het koelt. Volgens de wet van Pascal stroomt een gas van hoge druk naar lage druk.
Warm gas kan meer waterdamp bevatten dan koud gas.

Bij temperatuur verhoging in de bilge zal de lucht in de bilge meer water kunnen bevatten. De lucht in de bilge zal niet in druk toenemen, want deze is open. De lucht in de kast zal later warmer worden (door thermische isolatie van ABS of PVC of polycarbonaat) en in druk toenemen. Deze warme lucht heeft meer vocht bij zich en kan door het filter eruit. Het resultaat is dat er uiteindelijk minder water (als damp) in de kast komt te zitten.

Bij temperatuur verlaging in de bilge zal er eerst condensatie optreden en wordt de lucht in de bilge droger. Daarna wordt de lucht in de kast kouder en de druk lager en stroomt er koude en drogere lucht de kast in. Er komt uiteindelijk minder water (als damp) in de kast te zitten

Van beide gevallen is het netto resultaat 'drogere lucht' in de kast. Het enige wat je moet doen is voorkomen dat er vloeibaar water in de kast komt. Dat kan heel goed met GoreTex.

Bij de beademing van patiënten worden voor de ademlucht ook filters gebruikt. Er zijn beademingsfilters die 'kunstneuzen' worden genoemd en tevens bacteriefilters zijn. De mesh grootte is 0,2 micron. Dat is veel kleiner dan de 200 micron die wordt genoemd. Daar krijg je geen water door al doe je er water in en zet je er 200hPa aan druk op. Er gaan ook geen virussen door (die zijn ca 2 micron, het HIV (AIDS) virus).

Kortom, een GoreTex filter (spun bonded matrix met PFTE coating) houdt de kast droger. Let wel: dit is relatief aan de druk differentiaal die per cyclus optreedt en de mate waarin er een temperatuur verschil kan optreden tussen de binnenkant van de kast en de buitenkant van de kast en de tijdsduur van dat temperatuurverschil.
Een drukverschil dat van 'buiten' komt geeft niet dit drogende effect, het werkt dus niet als je van een keerkring hoog naar een equatoriaal laag (en omgekeerd) vaart. Hier wordt het drukverschil niet opgewekt door een lokaal temperatuurverschil.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 09:44 #1037467

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Als ik het juiste forumlid voor ogen heb heeft hij veel kennis en ervaring met deze materie en kun je met een Gore-Tex filter als ik het goed begrijp dus spreken van een 'waterdamp pomp' zo lang het temperatuurverschil in de behuizing en daarbuiten regelmatig voldoende uit de pas lopen.

De vraag bij buitenelektronica zoals onze Raymic is wel of de uitwisseling van lucht (en dus ook vocht) niet makkelijker via de blijkbare 'lekken' in de behuizing loopt dan netjes via zo'n filtertje. Als de weerstand van het Gore-Tex ding veel kleiner is dan het 'lek' waardoor water in de behuizing komt zal toevoeging van zo'n filtertje werken. De ervaring van Zeilprutser lijkt dat ook te bevestigen.

Misschien één van onze Raymics bij wijze van experiment toch maar eens met zo'n Gore-Tex plak filtertje uitrusten (groter past niet in de behuizing). Ik heb de hoorn nog niet open gehad maar er lijkt van buitenaf niet standaard een filtertje in te zitten. Zouden deze medische Gore-Tex stickers geschikt zijn? Ik kom verder niet veel alternatieven tegen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 15 apr 2019 10:03 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

bescherming elektronisch cirquit 15 apr 2019 10:27 #1037474

Dat zijn volledig afdekkende stickers voor zover ik dat uit die website begrijp.
Echte Goretex zou ook niet goed helpen wat alleen druppels worden daar goed door tegengehouden maar volledig onder water vrees ik dat dat tegenvalt.
Kan het wel eens aan mijn zwager vragen . Die heeft een stoma en is er meermaals mee wezen duiken in Egypte.

Overigens is Goretex lang niet altijd een membraan hoor. Er bestaan ook volledig dichte Goretex folies en Pakkingen en Pakkingsnoeren en nog veel meer. Bijv. dit spul wat ik heel goed ken: eriks.nl/datasheets/3560/nl/do...t-gore-tex-grR-nlnl/
Goretex is eigenlijk een Productnaam wat verschillende producten omvat maar vaak inderdaad alleen voor dat semipermeabele spul wordt gebruikt.
Eigenlijk is goretex alleen een driedimensionaal geexpandeeerd teflon waarvan o.a. die filtertjes en regenkleding avn kan worden gemaakt maar ook hele andere producten.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.317 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl