Onderwerp: bh Etap andere onzinkbare jachtjes met 2 schalen?

AdB schreef :
Ja, tot het vergaat. En dat doet PU schuim altijd bij langdurig nat zijn, en dat gebeurt in boten. Die troep hoort niet in boten, hooguit in de koelkast, en al helemaal niet in roeren.

JRomkes schreef :
Heb bij mijn Etap22 ,bouwjaar 1976, de schalen onder de langsbanken er
uit geschroefd om te zien of er een mogelijkheid was om kachelslangen daar
te plaatsen. Het schuim was kurkdroog.
Dat is mijn ervaring.

A

Eens,

Scheepjes zijn in 1972 op de markt gekomen en er varen nog vele rond.
Een ander merk moet ik nog vinden waarvan e4 nog zo veel in de vaart zijn.

En dat het schuim water op neemt is inderdaad een broodje aap.

Elk voordeel heeft z'n nadeel.

Een zeilmaat van mij die bij de brandweer zit zei jaren geleden al eens dat er niks beter brandt dan een "onzinkbare" Etap met dank aan dat zelfde schuim.

Ik heb geen statistieken van afgefikte Etap's. Ik wil alleen maar aangeven dat je er dus ook op een andere manier naar kan kijken.

Verder veel succes met je keuze.

hnrts schreef :
Wat een "onzin" reactie..
Het schuim, mocht het al brandbaar zijn, zit verpakt tussen de buiten-
en binnenschaal en komt niet in contact met warmte, open vuur etc etc.

Om nou te stellen dat volgeschuimde jachten meer gevaar lopen bij brand
vind ik echt belachelijk zonder onderbouwing.

A

AdB schreef :
Ik wil het niet beter weten dan een brandweerman die voor dit onderwerp heeft doorgeleerd en ook verstand heeft van zeilboten ...

Ik zeg helemaal niet dat een Etap direct in de fik vliegt, maar als het eenmaal brandt is er ook geen houden meer aan. Het is een gegeven dat er soms een plastic zeilboot in de fik vliegt en het is ook een gegeven dat dit schuim brandbaar materiaal is.

Niet volgeschuimde boten staan erom bekend dat ze heel slecht branden als er eenmaal fik aan boord is , zoiets?

Ik weet dat de eerste echte moderne zeilboot de Sopranino, Colin Mudy Patric Elam / begin jaren 50, 20 voet lang, ook voor een flink deel was volgeschuimd om die onzinkbaar te maken. Daarmee hebben ze een een oversteek naar het Carieb gemaakt.
Als zo een boot is volgeschuimd dan is volschuimen naar mijn idee geen slecht idee, het gebeurt vandaag de dag ook nog zie elke Mini transat 650... volgeschuimd!

Freek

hnrts schreef :
Je quote mij onvolledig, in dit geval niet gepast.

Laat de TS lekker eens een Etap22 bekijken.

A

groom schreef :
In dit geval de woorden even groter gemaakt, want het stond allemaal in de opnenings post van TS, volgens ZF traditie kennelijk niet voldoende, gaan we daar meteen eens flink over door zagen , en TS is zo te zien alweer pleitte !!

Super

Cascade schreef :
Dat opnemen van water is ook een kwestie van vele jaren . Doe drie procent die er aanvankelijk in kan komen doet uiteindelijk het schuim ter paatse na enige tijd vergaan waardoor de eerst gesloten belletjes open gaan en plaats bieden voor meer water.
Dat vergaan kan nog eens verergerd worden als het water in het schuim in de winter kan bevriezen en dus uitzet waardoor de dunnen huidjes van de belletjes kapot gedrukt worden ( tussen de belletjes waar dat water in kan komen zit vrijwel geen open ruimte, vandaar die aanvankelijk maar 3%) .Dat kan dan in de loop van vele jaren zelfs tot verpulveren leiden .

En als PU schuim geen water opnemen kan , verklaar dan eens de vele volgeschuimde roeren waarvan het schuim kleddernat is geworden ? Ook dat is een kwestie van minstens een jaar of 20 of meer .

Het is gewoon een feit dat de polyurethaansoort( er zijn er velen) waaruit dit schuim bestaat (en ook bijv. lakken als double coat) niet goed tegen een constante aanwezigheid van water kan. Af en toe nat worden en daarna weer opdrogen daarentegen is geen probleem.
En dat laatste kan natuurlijk niet als een boot in het water ligt. Ik heb het ook alleen over schuim on het onderwater schip , de romp boven water zal geen problemen kunnen opleveren.

En dit zijn absoluut geen broodjes aap.
Ad

Ik heb een stukje 2c pu schuim van polyservice jarenlang onderwater bewaard om te zien of het water opneemt. Resultaat na een jaar of 7, nauwelijks, hooguit enkele procenten en geen enkele degradatie te zien. Dat gezegd hebbende, een boot onzinkbaar maken door ruimtes vol te schuimen vind ik ook niks. Dan liever waterdichte compartimenten.

Schuim dat verpulvert is lijkt mij een kwaliteit dingetje. Iig is dat niet het schuim dat ik heb getest. Kan mij voorstellen dat een bouwer voor een goedkopere schuimsoort kiest. Overigens kun je met 2c schuim ook zelf kwaliteitsverschillen veroorzaken door verkeerde men verhouding, onvoldoende mengen of niet vrijelijk laten expanderen.

Het schuim in mijn roerblad is Corecell. Dat dan weer wel

hoeveel van die kajuitbootjes met schuim en/of luchtkasten zijn er in de loop der jaren dan "gered" vanwege hun schuim of luchtkasten?

Yellow Boat schreef :
Dat schuim zit bij een Etap dan ook enkel boven de waterlijn. Onder de waterlijn vind je enkel wat schuim in de wrangen waar de vloerplanken op liggen. Dit schuim dient ook niet voor de onzinkbaarheid, enkel om de wrangen vorm te geven.

Rob10 schreef :
Nee, ze branden slecht als ze gezonken zijn.

Een challenger europe.Heeft binnenschaal met schuim tussen.
Ik had er een met vaste kiel.Prima zeilers met veel binnen ruimte voor een 27 Voeters.Je hebt ze ook met hefkiel.

Tulipe schreef :
Mijn Etap 22-exemplaar is inmiddels 43 jaar oud. Boot ligt gemiddeld 50 weken per jaar in het water. Vorig jaar wat schuim weggesneden van onder de zijbanken, (onder de waterlijn) ivm het plaatsen van een slang. Het schuim oogde alsof het vorige week aangebracht was; Geen verkleuring, sporen van vocht, niets! Als het schuim intact blijft neemt het geen vocht op en kan dus ook niet kapot vriezen etc. Broodje aap dus.

Het grootste deel van het schuim zit wel degelijk onder de waterlijn; het waterniveau is ongeveer gelijk aan onderkant zitkussens, dat kan je heel mooi zien aan de transparante afvoerslang van de wasbak die er vlak naast zit. Dus al het schuim onder de banken en voorpiek zit onder de waterlijn en heeft daar kennelijk niet van te lijden.

In de winter heb je vooral profijt van het schuim: nauwelijks condens en heel makkelijk behaaglijk te stoken met het kleine Wallas kacheltje, zelfs als het vriest. Of het schuim je boot drijvend houdt wanneer ‘ie vol loopt en hoe goed het spul brandt heb ik nog niet geprobeerd.

Er zijn wel degelijk etaps met nat schuim. Evenals sailhorses, Boston whalers,en alle andere boten waar PU schuim in zit.

gerwinhaaijema schreef :
Ik wel roer verloren vngerling er uit gebroken boot loopt vol tot je kussens kan nog gewoon zeilen opmerking van de KNRM was ook joh die zinkt niet.

Dus als het roer een tik krijgt is de boot lek? Sorry hoor, maar wat een achterlijk ontwerp.

Er zijn zeker meer bootjes onzinkbaar. Echter zo onzinkbaar als Etap is er geen één.
Vele 'onzinkbare' bootjes lopen verrassend vol, zijn instabiel en niet meer te zeilen.
Etap kent die nadelen niet.

De vele broodjes aap verhalen blijven maar terugkomen.... alsof het ene schuim het andere is...

Frederik65 schreef :
Dit is volgens mij meer een voorbeeld van een "achterlijke" reactie ?

Ik heb zelf een Conrad 600 aangeschaft recent. 2 schalig, kiel is 0.65m en met zwaard steekt ze 1m20. Heb nog geen idee hoe ze zeilt

Ilex schreef :
Blijft pu schuim....

Enne, misschien een beetje vloeken in de kerk, maar Boston whalers zijn ook fantastische bootjes, zolang het schuim droog is


Overigens voldoet die niet aan andere eisen van de ts helaas, haha

Ilex schreef :
Dat is nogal een uitspraak. Kun je dat aantonen?