Onderwerp: Schuin onder brug (7m) door met mast 11 m?

Yellow Boat schreef :
4,81 graden?

acrsin (7/10.5) is 41,8 graden (zelfde cijfers maar andere volgorde..?)

En dat is dan de hoek van de mast met het wateroppervlak zoals eerder is opgemerkt.

Dus de hellingshoek van de boot is dan 90 - 41,8 =48.2 graden. (zelfde als eerder berekend met de cosinus)

niet aan beginnen !! na één zomer ben je er dik mee aan dat je niet makkelijk even lekker kan gaan zeilen.
Ik zou zeggen andere haven zoeken, en als dat niet mogelijk is een boot kopen die er wel onderdoor kan.
Maar met een brug hoogte van 7 meter word het vinden van een kajuitjachtje wel erg moeilijk.

Ik zie wat berekeningen doorkomen hier maar het praktijkmannetje in mij zet het even in een tekenprogje, dan zie je direct hoe het uitpakt.

Frederik65 schreef :
optie 4.: 3,60 meter van je mast afzagen...

JosvB schreef :
Of een boot met gaffeltuig. Zo gingen vroeger alle 16m2 onder de bruggen door op het PM

Klopt!

Kortom het was een leuk idee en nu maar op zoek naar een maststrijkinstallatie vor een Etap 22 of 23 waarmee je liefst varend en alleen de mast kan strijken en weer hijsen.

Sloe Gin schreef : Welnee, dat word zo vaak gedaan er is niets mis mee als je het goed aanpakt. Ik heb het met mijn boot al diverse malen gedaan.

ReinH schreef :
Dat is met een permanente maststrijk installatie en een stuurautomaat
prima te doen.
Heb met behulp van mijn spiboom de mast op mijn Etap22 solo wel 4 keer gestreken
op één dag tijdens mijn laatste SMR. Dit door onverwachte stremmingen en
stom plannen. Moest wel steeds langs de wal.
Een permanente strijkinstallatie lijkt me simpel gemaakt op een kleine Etap.
Eén dingetje is dat wanneer je het varend wil doen je wel een stuurautomaat
of een stuurman/vrouw nodig hebt.
Plezier in het uitvogelen.

A

De haven van mijn zeilvereniging ligt achter een brug van 1 meter 60. Ik heb in de afgelopen 5 jaar denk ik meer dan 200 keer een mast gestreken en gezet.
Begonnen met polyvalkjes, dat is geen punt natuurlijk.

Daarna een Dehler Dehlya 22. Daar stond echt een zware paal op. Ongeveer hetzelfde profiel als een H-boot. 9 meter lang, niet verjongd. Wel met een maststrijkinstallatie. Ik denk dat die mast bijna 100 keer per jaar werd gestreken en gezet. Eens in de 2 jaar ging het fout en dan klapte hij volle porrie op het dek. Soms wat polyesterschade maar het metaal bleef altijd heel. Ik vond het klote eerlijk gezegd, maar het werkte wel.

Tegenwoordig hebben we een FF65 en daar staat een heel dun mastje op. de koker is 8,66 meter lang en verjongd. Het profiel is Proctor 3629; 93,5x73,5 mm; I = 53x35 cm^4; gewicht 1,60 kg/m; wanddikte 2 mm.

Dunner dat dat kun je met deze tuigmaten niet gaan. Het blijft allemaal rechtop, maar de voor/achter stijfheid van de mast is wel net laag.

Met zijn tweeën is strijken en zetten een eitje als je eenmaal geoefend bent, met zijn drieën al helemaal. Het weegt niks. Geen maststrijkinstallatie. Gaat al 2 jaar goed. Ook weer 100 keer per jaar. (50 keer per jaar zeilen vanuit de verenigingshaven.)


Kortom, het is mogelijk om voor elke keer zeilen de mast te strijken en te zetten, maar het blijft klote. Bij de zwaardere masten is het echt niet leuk meer. Als je per se die ligplaats wilt, kies dan een boot met een lichte mast of een boot met een contragewicht op de mastvoet.

JeePee schreef :
Je 37 graden boot heeft wel meer helling dan je 48 graden boot...

Yellow Boat schreef :
Spijt me Ad, ik heb je hoog zitten, maar dit is echt niet waar.

7/10.5=0.666,
Arccos 0.666= 48.1 graden.

Niet doenlijk. Al helemaal niet op regelmatige basis.

Mbt de momentensom van TS: je vergeet de vormstabiliteit van je romp. Die telt ook flink mee.

Die 200kg is niet zo erg voor je hele constructie. Maar t wordt veel meer.

Bas van Dijk schreef : Dat zijn geen hellingshoeken, maar hoeken van oprichting. Dat is prettiger voor mensen met een aversie tegen de cosinus.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ReinH schreef :
Varend èn alleen? Het is je nu al een paar ingefluisterd, maar ik doe het ook nog maar een keer. Ik strijk regelmatig masten. Eerst van een Victoire 22 en nu van Southerly 28. Als je rustig en geconcentreerd werkt, is het allemaal geen probleem en als je het alleen aan het eind van het seizoen doet ook niet.
Maar voor elk zeiltochtje die mast overeind zetten? Kan die boot met gestreken mast (inde mastkoker, wel te verstaan, liggen waar ie moet liggen? Hij wordt namelijk ongeveer 1,5 keer zo lang.
En is het echt zó krap met de ligplaatsen in je omgeving? De meeste verenigingen hebben nú of op korte termijn ruimte. Dan hoeft het ook niet de hoofdprijs te kosten.

Doe het niet. Zoek een andere ligplaats.

Kijk hier eens naar

Bas van Dijk schreef : Ik begrijp niet wat je bedoelt.

Nog een keer dan, de lijnen zijn op schaal. 11 meter plus speling is aangehouden om 1, de hoogte van het kantelpunt zal niet op waterniveau zijn en 2, rekening houdend met golfslag / antenne / navigatielicht.
Als de berekende 48 dgraden uitgaat van het verticale, komt het aardig in de richting maar is dan berekend zonder de marge.
Tevens moet je je afvragen of er horizontaal wel voldoende ruimte onder de brug overblijft.
Neem eens een rolmaat, zet 70 cm op de muur af en meet daarvandaan naar de grond 115 cm,
Verassend die hoek, is het niet?

Of deze oplossing

Prima methode , ook die vorige video maar alleen op een rustige ligplaats en zeker niet tijdens het varen.
Beide hebben namelijk geen goede strijkwanten en dat kan je bij een beetje golven makkelijk je mastvoet kosten of erger omdat dan de mast naar opzij kan heen en weer zwaaien.Gaat alleen goed als er een tweede man de mast recht houdt.
Wil je varend kunnen strijken en hijsen of is je ligplaats niet rustig dan is een strijkwant eigenlijk noorzakelijk.
Vandaar de manier waarop ik mijn eigen strijkinstallatie ( 27 voeter) heb gemaakt . Daarmee kan ik strijken tot een hoogte van 3,4 meter of met eveneens gestreken bokkepoot tot 2,5 meter hoogte: docs.google.com/document/d/1d7...2U0/edit?usp=sharing
Is in het Engels omdat het verhaal voor het clubblad van de Engelse Leisureclub is gemaakt.
Daarvoor had ik alongeveer hetzelfde gemaakt voor mijn Varianta ( 6,35 meter) en mijn Leisure 23 ( 6,9 meter).
In principe is op vrijwel elke boot een maststrijkinstallatie te installeren.

Overigens wemelt het op YT van de maststrijkfilmpjes.
Zoeken met "mast strijkinstallatie" of mast lege vorrichtung " of "Jütanlage" voor duitse filmpjes .
Krijg je o.a. deze:
www.youtube.com/results?search_query=j%C3%BCtanlage
Ad

JeePee schreef :
De een heeft het over hellingshoek van de boot (dus rechtop is nul graden). Sommige anderen, waaronder jij in deze tekening hebben het over de hoek van de mast met het watervlak, dus boot rechtop = 90 graden. Verwarrend, dus ik stel voor dat we allemaal dezelfde hoek nemen.
en helling van de boot lijkt me dan logischer.

Jouw tekening van 48 graden (linker) is dus een helling van 42 graden. Jouw hoek van 37 graden (rechts) is helling van 53 graden.


JeePee schreef :
Niet echt. De berekingen kwamen op een hoek van 48 graden, zonder marge.
Dus 53 met een meter marge vind ik totaal niet verassend, het klopt met de berekening. (uiteraard, want wat jij tekent is exact de berekening met sinus of cosinus die eerder gedaan is.

De sinus van een hoek is niks anders dan de verhouding tussen de overstaande zijde (brughoogte) en de schuine zijde (mast +marge) die in jouw tekening staan.
Dus als ik dezelfde berekening doe met een meter marge is het dus:

Sinus (hoek zoals jij die aangeeft) = 7/ (10.5+1).
Daar komt een hoek uit van 37.5 graden precies zoals jij tekent.

sinus(37.5) = 0.61 = 7/11.5

Nu reken ik even met de hoek zoals jij die gebruikte, maar dat is dus een hellingshoek van 90-37.5 = 52.5 graden (of je kan met cosinus ipv sinus werken en dan kom je gelijk op die hoek).

Groet
bas

Je hoeft je mast natuurlijk ook niet helemaal te strijken. Je kam hem een stukje laten zakken.
Koko doet dat ook zo volgens mij. Net voor de brug even stukje naar beneden, markertje op de strijklijn en na de brug gelijk weer omhoog.

53 graden laten zakken zou genoeg moeten zijn

Bas van Dijk schreef :
Uiteraard en dan kun je zelfs meestal de giek laten zitten an die alleen optrekken en helemaal dwars van de boot duwen.
Ik heb zoiets al eens op de Elbe gedaan stroomopwaarts van Geesthacht ten Oosten van Hamburg tot Dömitz onder het zeilen .Alleen de zeilen laten zakken , mast tot zo'n 50 graden laten zakken en na de bruggen ( twee van 5,5 en 7 meter) weer omhoog en verder zeilen. Ben toen naar het Müritz merengebied geweest via het Elde-Müritz kanaal met mijn toenmalige Leisure 23 . Fraaie route maar wel grotendeels met de mast plat.
Overigens is voor dat half laten zakken zeker een goed strijkwant nodig anders zwiept de mast alle kanten op, vooral als je gepeilde zalingen hebt.
Ad

Als ik het goed begrijp ben je beginnend zeiler, en wil je varend, alleen, de mast strijken en zetten, élke keer dat je gaat zeilen?

Om dat mogelijk te maken moet je een perfecte, permanent vaste maststrijkinstallatie hebben met een sterk vertraagde strijkval. Daarnaast moet je ook nog eens goed oefenen met een ervaren persoon. En dan moet je ook nog regelmatig gaan zeilen. Anders vergeet je de procedure en maak je vroeg of laat een fout, en klettert de hele zaak naar beneden. Of je verbuigt iets duurs.

Je moet ook alle sluitingen, harpjes, borstbouten etc. goed borgen met lijm, splitpennen, tape, etc. En dan de zaak ook nog eens regelmatig inspecteren. Het moet echt bulletproof zijn. Je wilt dat ding niet op je hoofd krijgen. Geloof me, ik heb al meermaals van dichtbij en veraf masten naar beneden zien kletteren bij het strijken en zetten.

Als je bereid bent om aan al die voorwaarden te voldoen heb je mijn zegen. Het kan wel, maar met een flinke kanttekening.


Die filmpjes van Busje komt zo vind ik trouwens geweldig, haha. En dat filmpje op youtube van die Viko 30 is ook mooi.

Busje komt zo schreef :
Ingesproken door president kok lijkt het wel, mooi accent

PRESIDENT Kok?

HPV schreef :
Jaja.. Minister-President.. Maar Ferdinand heeft gelijk; het is inderdaad net Wim Kok.