Onderwerp: BTW verklaring buiten EU

In welk land is de boot gebouwd?
In welk land nieuw verkocht, de 1e keer?

De boot is gebouwd in Duitsland.
Land van initiële verkoop is verkoper [en dus ook ons] onbekend.

GeorgeIIPetraI schreef :
Dan zou ik wel eens willen weten of en dan hoe de verkoper dit probleem heeft opgelost . In Duitsland zijn ze zo mogelijk nog strenger dan in Nederland v.w.b. BTW bewijs ( zoals met alle ambtekijke zaken ).
In feite zou de verkoper dit probleem bij verkoop op moeten lossen of de te betalen BTW simpelweg van de verkoopprijs/taxatieprijs af moeten trekken.
Ad

Verkoper zegt boot bij makelaar in NL gekocht te hebben. Hij weet niet meer bij wie, heeft geen factuur van die aankoop [van tweedehands boot dus] en de initiële/eerste aankoopfactuur lijkt hij ook niet in bezit te hebben.
Huidige eigenaar voer alleen op IJsselmeer en kende dit 'probleem' niet.
Dus zo heeft hij dat gedaan.

Lekker vaag he

GeorgeIIPetraI schreef :

Welk merk is het? Ik zou bij de Nederlandse importeur/dealer gaan vragen. Vaak hebben zij deze info nog. Met het bouwnummer kom je er wel achter of het schip nieuw naar Nederland is geïmporteerd.

Ja dat is inderdaad ook een idee. Op zoek naar de importeur van Dehler [in 1995] dan dus. Bedankt voor het meedenken

Edit: zojuist telefonisch contact gehad met Dehler Ouddorp. Antwoord was duidelijk: Nee.. De vraag komt ongeveer elke dag langs en meneer kan me niet eraan helpen. Het blijkt schering en inslag te zijn dat mensen facturen kwijt zijn.

[hoe is het mogelijk want het was toch niet het pak melk bij de lokale supermarkt ]

Al verkoper de BTW verklaring niet kan overleggen zal verkoop nog een "dingetje " worden voor hem.....

Werd Dehler niet in Zaandam verkocht?

Ja dit is zeker een dingetje voor verkoper.

Makelaar beweert dat er kopers zijn die het geen probleem vinden.
Best interessant weer zo'n potentiële koop
In ieder geval leerzaam.

Tot nu geen oplossing en verkoper lijkt niet geneigd dit op te lossen.

YellowBoat heeft inderdaad een goed punt dat BTW dan van taxatieprijs af hoort te gaan. Ik heb een vermoeden van de reactie van verkoper.

GeorgeIIPetraI schreef :

Jammer, de importeur van Maxi (Skiphandel Stavoren) was uiterst behulpzaam. Hij herrinderde het schip en heeft zelfs contacten in Belgie voor mij benaderd.

GeorgeIIPetraI schreef :
Als de huidige eigenaar veel in zijn schip geïnvesteerd heeft, mag de daarover betaalde BTW verrekend worden met de BTW over de taxatiewaarde. Dat kan nog wel een escape zijn als er bijvoorbeeld nieuwe zeilen zijn aangeschaft. In 15 jaar zal best veel vervangen zijn.

Rekenvoorbeeld:
Taxatiewaarde schip x tarief = 100 te betalen BTW ivm ontbreken BTW verkaring.
Betaalde BTW over investeringen 80
resteert te betalen 20

zou het wel eerst afstemmen met 'Vlissingen' en dan gelijk een BTW verklaring aanvragen.

GeorgeIIPetraI schreef :
Dat zal best. Tot die koper eens in Den Oever door de sluis gaat terwijl de Douane daar controleert (met een groot schepnet waarin je je BTW-verklaring mag leggen). Of in Oudeschild, waar ze over de steigers lopen (Douane en Marechaussee).
Wordt dan een dure nacht op Texel....

Het probleem daar leggen waar het thuishoort.
Geen btw verklaring (die nadrukkelijk bij de boot hoort) of geen goede aankoopfactuur dan kun je de boot beter laten liggen anders wordt het jouw probleem.

holtere schreef :
Precies, of 21/121e extra korting.

De verwachting dat er best veel vervangen zal zijn in 15 jaar begrijp ik en voel ik in, maar helaas komt dit in de praktijk en ook in casu niet uit.

Het probleem moet inderdaad bij de verkoper liggen. Jammer, want de boot is naar het zin maar dit 'dingetje' is voor ons echt een probleem gezien ons gewenst vaargebied.

GeorgeIIPetraI schreef :

Inderdaad, jammer en weglopen. volgens mij zijn er Dehlers genoeg

En de smoes dat de verkoper alleen op het IJsselmeer voer is natuurlijk onzin.
Juist IN de EU c.q IN Nederland moet je de BTW kunnen bewijzen. Op zee heb je zoiets niet eens nodig, dat speelt pas als je weer binnen de terretoriale wateren komt.
En verder , niet kennen van de wet is natuurlijk nooit een argument .
Ad

Helaas geen Dehlers genoeg. Dat lijkt altijd wel zo op de aanbodsites, maar bij bezichtiging zijn er toch enorme verschillen. Verkopers kijken wel naar elkaar prijzen, maar vergeten ook even te kijken naar de staat van hun schip.

Ik wil niet persé zeggen dat het een smoes is van de verkopers, maar ik vind het wel een wonderlijk verhaal. Helaas zijn er nog een paar keer reacties gekomen als "weten we niets van" en "hebben wij nog nooit gezien", dus de overweging naar afhaken zit al wel in de lijn. Het zou echter heel jammer zijn daar het een zeer geschikte keuze zou zijn qua techniek, staat van onderhoud e.d.

Ik zal de bal nog weer duidelijk bij de verkoper leggen want het is mij nu na informatie alhier, telefonisch bij de Douane Vlissingen en Dehler Ouddorp dat we ervoor moeten waken zonder BTW factuur of verklaring een koop te sluiten.

Yellow Boat schreef :
Er lijken wel mogelijkheden te zijn

Dan betaal je BTW over de huidige aankoopsprijs?

Dat zou dan mee kunnen vallen.

Dat is gratis en voor niks 21% van de te schatten waarde van de boot. Alleen omdat de verkoper te lam is om zijn spullen bij elkaar te houden.
Ik zeg het nu een beetje lomp hè

De importeur van Dehler deed al neigend naar lomp, wat wel logisch is omdat hij deze stommiteit [mijn woorden want dat is het toch wel] elke dag tegen komt.

Je praat al snel over enkele duizenden euro's en het lijkt me dat niemand graag geld weg gooit [zo wel dan houd ik me aanbevolen om het op te vangen].

Het lijkt mij dat er geen bewijs van vermoeden is dat de dehler niet het onderwerp is van fraude, diefstal, illegale import, oplichting, etc.
Alleen de blauwe ogen van een verkoper lijken hier de basis van vertrouwen.
Zijn dit soort situaties al niet vaker voorbijgekomen in tv programma's als opgelicht?

Laat de huidige eigenaar een (nieuwe) BTW-verklaring aanvragen en kijk wat er gebeurt.

Die moet je tegenwoordig om de zoveel tijd verlengen, dus het is helemaal niet raar dat de eigenaar deze (opnieuw) aanvraagt.

Het is niet alleen het probleem van de eigenaar dat de BTW is betaald, maar ook het kunnen aantonen met documentatie dat deze de rechtmatige eigenaar is (en dus wie de vorige eigenaar was).

De BTW verklaring staat niet op naam en hoort bij het schip.
De BTW verklaring heeft een onbeperkte geldigheidsduur.

ReneK schreef :

Bij 1: Normale verblijfplaats? Betekent dat niet alleen uitgeschreven zijn uit het GBA van Nederland maar aantonen dat je normale verblijfplaats elders was? In de zin van ingeschreven staan in een ander land en wellicht verdere bewijzen over je verblijf aldaar? Dit zou neerkomen op een complete emigratie uit NL en immigratie naar NL alleen om een boot in Nederland te krijgen als huisraad. En dan, dan krijg je er een BTW verklaring bij of een aantekening ofzo? Is dat voldoende bij eventuele verkoop van dit jacht in Nederland?

Bij 2: Belastingen en douanerechten in land van herkomst zijn voldaan? Betekent dat "ooit zijn voldaan door wie dan ook" of wordt hier bedoeld "zijn voldaan door degene die het jacht als huisraad meeneemt naar Nederland bij immigratie". Wat als het jacht een gebruikt goed is?

Bij 2: herkomst, oorsprong? Ik heb een Canadees gebouwd jacht uit de BVI's naar Nederland gebracht. Invoerrechten waren een paar procent. Als ALS als het jacht in de VS gebouwd zou zijn geweest dan had ik de zogenaamde Trump tax moeten betalen en dan hebben we het al snel over 25 procent invoerrechten (let wel, dit is nog GEEN BTW, die komt er ook nog overheen). Hoezo oorsprong, herkomst?

Kortom, de tekst zou mij iets te veel onzekerheid bieden en heeft meer uitleg nodig.