Onderwerp: Hoe kabels verbinden

Ah, het gaat over regelaars voor zonnepanelen Ik ging uit van omvormers die van 12V DC 230V AC maken
Maar goed: je moet wel even weten wat de exacte draaddiameter is. Het zou 4mm2 kunnen zijn, maar ook zeker meer. Dan passen de normale Wago klemmen niet meer. Ik weet eigenlijk niet of ze er ook groter zijn.

Nu ik er nog ff verder over nadenk: je wilt die omvormers eigenlijk niet van 2 stuks van een bepaalde draaddikte ‘samenvoegen’ en dan met 1x die draaddikte naar de accu. Dan moet dat stuk naar de accu of dikker zijn, of je moet beide omvormers met een eigen kabel direct (via een zekering!) op de accupolen aansluiten.

pascald schreef : In dat geval zou een kroonsteen ook niet mijn eerste keuze zijn, ts zocht een alternatief voor een kroonsteen.

Voor exact de zelfde toepassing heb ik deze gebruikt. Twee stuks nodig.



link

Veel goedkoper maar daar moet je nog iets aan isolatie doen.



link

ReinierZeilt schreef :
Tenzij die twee afzonderlijke draaddiktes vanaf de zonnepanelen zwaar overgedimensioneerd zijn en die enkele draad naar de accu de totale stroomsterkte met gemak af kan. Maar daarvoor moet je toch echt de concrete draaddiameters weten en het vermogen van je panelen.

Voor het koppelen zijn de opties die 3Noreen hierboven noemt prima geschikt. Passende ogen aan de kabels persen met een daarvoor geschikte tang en je hebt een betrouwbare en flexibele verbinding.

We hadden het toch over 2,5mm2? Niet over 25mm2.

Inmiddels ging het over ‘dikker dan 2.5mm2’, maar TS wist zo nog niet hoe dik.

@Hans: dat klopt, maar dat is dan wel een beetje zonde van de (te dure) kabel, niet? Uiteraard is een te dunne kabel niet goed, maar ik zie ook niet echt het nut van ‘dikker dan nodig’

Lijkt me verstandig om eerst eens na te gaan wat de draaddiameter juist moet zijn voor een storingsvrije en veilige werking.
Daarvoor moet je een idee hebben van de stroom die gaat lopen.
( continue stroom is daarbij het belangrijks om mee rekening te houden.)

Aan de hand van de stroom bepaal je de dikte van de bedrading.

Als die dikte kan met wago klemmen zou ik daarvoor gaan.
Indien dat niet lukt, is de oplossing met de vermogensklem waarschijnlijk de beste weg.
( prijs, flexibiliteit en betrouwbaarheid in acht genomen )

Als het gaat om kabels tussen zonnepaneel en accu, is m.i. niet de stroom leidend, maar de spanningsveld.
Hoe kleiner hoe beter.
Dus pak de dikste kabel die nog in de aansluitklemmen past.

ReinierZeilt schreef :
‘Dan nodig’ is een relatief begrip. Hoe dikker de bedrading hoe minder weerstand en dus vermogensverlies je hebt. De kleinere spanningsval zorgt er ook voor dat je MPPT converter eerder (en langer) laadstroom levert.

Maar overdrijven is ook niet nodig, dat ben ik met je eens.

Ik heb geen idee of en hoeveel de bedrading van TS is overgedimensioneerd. Daarom valt er m.i. niet te zeggen of het laatste (gecombineerde) stuk naar de accu te dun is.

EDIT: PvO is me qua spanningsval net voor…

De eerste vraag waar je een antwoord op moet hebben is welk spanningsval is acceptabel. Rekening houdend dat een MPPT regelt op basis van de accuspanning die hij zit door de zelfde draad als waar de stroom door gaat.

En de spanningsval is direct gerelateerd aan de stroom.

Wet van Ohm U = I X R.

Zolang je geen goed idee hebt over de te verwachten stroomsterkte kan je niet goed bepalen wat je nodig hebt.

Voor de te verwachten stroom zijn natuurlijk de vermogens van de zonnepanelen belangrijk, en dat is weer een gegeven wat we niet hebben.

Wat we nu wel weten is dat TC draad heeft voorzien die waarschijnlijk dikker is als 2,5mm2.
Dat zijn erg weinig gegevens om een goed advies te geven.

Om een idee te hebben wat werkbaar is zou:
- vermogen van de zonnepanelen.
- draadlengte van zonnepanelen naar verbindingspunt
- draadlengte van verbindingspunt naar accu
ons een heel eind op weg helpen.

Net even op de boot geweest, het is dus een dikte van 4 mm

Om een idee te hebben wat werkbaar is zou:
- vermogen van de zonnepanelen., voor de buis kap, 100 w, en op de paal achterop 60 w
- draadlengte van zonnepanelen naar verbindingspunt, beide panelen ongeveer 5 meter, zijn met die origenele kabels aangesloten
- draadlengte van verbindingspunt naar accu
ons een heel eind op weg helpen., accu afstand 2.5 meter

Handvol van deze ertussen ?

Avalon schreef :
Met wat aannames. Panelen werken op 80W bij 14volt. De helft van hun max. Dan loopt er ±6A tussen regelaars (verzamelpunt) en accu. Bij 4mm² komt deze site op een spanningsval van 0,17V. Dat betekend dat als jou regelaar op een adsorptie spanning van 14,4V afgesteld staat hij bij die stroomsterkte bij ±14,2V naar float spanning overschakelt. Dat lijkt me wel acceptabel.

*) de gelinkte site rekent met een factor 2 om zowel de heen als terug draad in de berekening mee te nemen. Dat is juist. Maar de gebruiker moet dat niet nogmaals doen.

3Noreen schreef :
Nog even nakijken wat het resultaat zou zijn bij 8mm², rekening houden dat je dan andere aansluitingen nodig hebt, en de kosten van de 2 mogelijkheden nakijken.

Lijkt dat 4mm² met Wago klemmen in dit geval wel zouden voldoen.
Dikker lijkt niet echt noodzakelijk en wordt vermoedelijk een stuk duurder.

Gerard schreef :
Ik soldeer verlenging en samenkomen van draden als dit zo uitkomt. Dat dit kans op breuk geeft is alleen als je het niet op de juiste manier doet.
Theorie is dan waarschijnlijk dat waar het soldeer ophoud er een harde overgang is van buigbaar en niet buigbaar en dat daar juist er een breuk ontstaat.

Als je twee lagen krimpkous (liefst zelflijmend) gebruikt en je hebt daarnaast nog een beetje oog voor hoe de omstandigheden (liggend in een kabelgoot, of tactisch gebruik van binderbandjes) dan is de kans op breuk nada, zero, zildjz, noppes.

4 mm2 vind ik wel een grensgeval, zou ik zelf niet solderen denk ik.

4mm2 zou ik zelf persen met een 16mm pershuls. Dan doe ik er nog een draad van 4mm2 erbij en zit je op 16mm2. Mooie zelf verlijmende krimpkous er overheen en nooit meer een probleem.


Grt. Mark







Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Ik denk dat het voor ts handig is om eerst goed na te denken over de opbouw van het gehele systeem. Ik mis in het verhaal de zekeringen en het klinkt ook alsof er meerdere kabels zitten aangesloten op een accupool. Het beste is om de verschillende laders en gebruikers samen te laten komen op verdelers zoals ik hier al voorbij heb zien komen. Vandaar één gezekerde draad naar de accu’s voor de plus en één voor de min. Zo krijg je een overzichtelijk en veilig systeem.
Ik neem hierbij voor het gemak aan dat de genoemde omvormers mppt laders zijn en dat er ook nog een accu lader op Walstroom en gebruikers op de accu zijn aangesloten. Waarschijnlijk ook nog een cyrix, argo fet of diode brug om de stroom van de dynamo ook voor de gebruikers accu’s te kunnen gebruiken.
Succes met het aanleggen en zorg dat je het veilig doet.

Voor wat het waard is:
Er zijn ook wago 221 lasklemmen tot 6mm3, iets je forser dan de 4mm2 versie.



Deze dinrailhouder vind ik ook reuze handig. vervangt gelijk een boel rijgklemmen.

Met dank aan @Caldris voor de tip over de Dinrail montage,
Op zoek er naar kwam ik deze rechte verbinder ook tegen:
Kan handig zijn als je 1:1 moet doorverbinden en de kabel rechtdoor moet:

Link

Calidris schreef :
De meesten van ons weten wel hoe een kroonsteentje er na 10 jaar agressieve zoute zeelucht er uit ziet. Daarom is de bedrading aan boord van Noreen uitgevoerd met vertind draad. Maar hoe goed zijn deze wago klemmen in deze omstandigheden. En zijn ze niet meer bedoelt om gebruikt te worden in een minder corrosieve omgeving met hogere wisselstroom spanningen ?

Is dat din rail houdertje er ook voor de 6mm² klemmen ?

Wago klemmen zijn niet te verslaan als het gaat over tijds besparing van een monteur die 60-80€/uur kost. Maar rekent de bootjeshobbyist ook zijn tijd die nodig is om ogen te persen ?

Calidris schreef :
WOW

(Ik keek eerder naar dit: www.wago.com/nl/installatieklemmen/lasdoos/p/207-4301 maar dit ziet er gaaf uit! (Voor mijn winterklus 2022/23: vebeteren van aansluiting op kabelpaneel + installatie RPI op een DIN rail, geinspireerd door draadje hier)
Daar werd veel met "draadverbindingsklem" gewerkt maar dit lijkt me heel erg (ruimte/kosten)efficient? (En voordeel van DIN dat er zulke mooie PIs incl voeding voor te krijgen zijn)

Dit ziet er heel handig uit.

3Noreen schreef :
Of die houder er ook is voor 6mm2 heb ik niet uitgezocht, ik (wij) gebruiken de houder in onze apparatuur.
- Zeer kosten effectief
- tot nu toe uiterst betrouwbaar\- neemt extreem weinig ruimte in.
- Na 5 jaar nog gen sporen van oxidatie o.i.d. aan boord.
- Extreem makkelijk met soepel en massief.

Ogen persen doe ik alleen nog 6-50mm2