Onderwerp: De wereld rond. Maar... Nauwelijks ervaring

boarderbas schreef :
Eens, en die basis op een open boot is wel heel belangrijk en mogelijk niet 'even' gedaan. Eenmaal op een groter jacht moet je niet meer hoeven na te denken over de basisdingen: koersen die je vaart, wat dat betekent voor je zeilstanden en eventuele gijpen en overstagen, en hoe je vanuit elke willekeurige koers of een verandering van vaarwater / uitwijkactie veilig en gecontroleerd op een nieuwe koers komt en hoe je fatsoenlijk aan de windse koersen vaart (al dan niet snelheid regulerend) eigenlijk samengevat: windorientatie, sturen, zeilstanden en vooruitkijken in je vaarwater.

Dat 'even de basis leren' kan dus met een weekend klaar zijn omdat je al een goed instapniveau hebt, maar kan ook gewoon één of twee weken duren. Een investering die je leercurve op de grote boot veel steiler maakt omdat a) de basis leren op een jacht veel lastiger is (minder directe feedback op wat je doet en minder fout kunnen laten gaan) en je bezig kunt houden met de dingen die er vervolgens op een jacht toe doen, zonder dat je steeds jezelf door een slechte basisvaardigheid vern**kt.

Ik zou denk ik een keer een dag open-boten-zeil-instructie doen met een ervaren (prive-)instructeur die ook bekend is met jachten. Beginnen met een goede intake over je plan en hoe daar te komen. Dan samen eerst met wat oefeningen bepalen waar je nu staat, en wat er aan basis nog mist, en dan inschatten wat hier van op best op een open boot kan en wat ook prima op het eigen schip (of een zeezeilschool) kan en dan hier verder (eventueel) les/instructie op plannen.

Onzin, kinderen van 8 komen na een week zeilschool al aan voldoende kennis. Een volwassene met de juiste antenne en motivatie (en de bereidheid van te voren de leidraad voor zeilers te lezen) is met een weekend wel klaar. Zeilen is nou ook weer niet héél moeilijk....

Er zijn ook zeilscholen die gewoon les geven op kajuitjachten, ook voor beginners. Geen enkel probleem en zeker een aanrader om een paar dagen les te nemen. Maar eens met BB, dat hoeft geen weken te duren. De rest kan je prima leren met de leidraad, wat zelfstudie en flink veel proberen en doen.

Als ik teruglees wat er in het eerste bericht stond stond aar het antwoord al in dat we nu met veel mitsen men maren omkleed geven. Twee zaken vragen aandacht. Basiskennis zeilen en vriendin van TS die nog geen enkele ervaring met varen heeft waarvan onduidelijk is of dat wel is wat ze zoekt maar ook of ze ingeslingerd kan te raken. Ja je moet zo snel mogelijk de basis kennis over zeilen onder deknie krijgen. en nee dat lukt niet in een weekend al was het maar dat de weerkondities in dat ene weekend zeker niet van windstil tot storm zullen varieren. Het is ook de bedoeling dat sommige handelingen zoi in je systeem gaan zitten dat je ze min of meer automatisch uitvoert.

Belangrijker is echter eerst vaststellen hoe je vriendin zich op zee houd en of jullie dat samen leuk genoeg vinden om er nu de tijd in te steken op het helemaal onder controle te krijgen. Zoek dan wel een plek op waar ze niet meteen verplicht moet meedraaien in allerei zaken die ze nog niet kent.
En zeilen is leuk en soms avontuurlijk, maar ook heel veel routine als de golven de ene dag grijsgroen zijn en de andere dag groengrijs. Daar moet je ook allebij tegen kunnen. in genoeg reisverslagen klinkt door dat dit niet altijd het geval is en de opvarenden zich vastklampen aan het feit dat ze uiteindelijk ergens aankomen.

boarderbas schreef :
Tuurlijk joh, wat weet ik er nou van.

Mijn verhaal als onzin afschilderen en zelf aankomen met disclaimers als 'met de juiste antenne'. Succes verder met je eigen grootsheid.

boarderbas schreef :
Dus met de juiste motivatie en antenne, wat boekjes lezen en een weekje zeilschool op naar de Lofoten? Of lekker knallen op het Wad
Ik denk dat jaren lange zee ervaring mee telt bij het nemen van beslissingen en het hebben van een veilig gevoel op zee voor je zelf en eventueel de bemanning.
(Wilde ik me nu net niet met dit draadje bemoeien, omdat ik het een naïeve vraag vind. Vergelijkbare vragen:
De Mount Everest beklimmen, maar nauwelijks ervaring, Van IJmuiden naar Dover kiten, maar nauwelijks ervaring etc etc.)
René

Vinni geeft toch aan dat hij al wat ervaring heeft,enkel de basis een beetje mist , en pas over drie of vier jaar evt voor een langere reis zou willen gaan. Vind ik niet zo naïef hoor

Ik zou in eerste instantie proberen uit te vinden of jullie het leuk vinden en dan kom je al snel wat op dat al genoemde opstapper circuit uit. Dan vind ik wel dat een opstapper wel gewoon zijn of haar uitrusting in orde moet hebben. Dat hoeft geen vermogen te kosten, zeilkleding en zeillaarzen en een reddingsvest zijn te vinden van gebruikt en goedkoop maar nog wel goed tot duur. Een merk als declaton kan handig zijn als je nog niet precies weet wat je wilt, prima spul en kost niet veel, kun je later wel upgraden naar wat je voor je wereldreis wil.
Verder klopt wat Boardebas zegt wel, de basis van het zeilen krijg je in een week geleerd, in een zeilschool valk op de Friese meren, voor wat meer bijv kielboot 3 is nog een a twee weken nodig. Echter ik zou het bij die week houden. Daarna mooi naar een zeezeilschool. Daar kun je er veel over leren. En uiteraard het opstappers circuit in. Ik zou niet 123 een eigen boot kopen tenzij je dat leuk vind. Beter is indien jullie na de nodige zeemijlen erachter zijn dat jullie echt de wereldreis wilt doen zodra je daar zeker van bent de daarvoor geschikte boot te kopen. Daarbij is het zo dat een grotere boot meer comfort geeft maar dat is ook een valkuil naar mijn idee omdat een grotere boot lastiger af te krijgen is. Je kan met een Grinde of een Victoire 933 of een Babba 30 bijv ook een wereldreis doen ik wil niet zeggen dat het zo moet maar je bent dan wel qua kosten en werk eerder weg dan met een vijftig voets tweemaster. Het is wel leuk eens te zoeken op Loveworkx das een vrouw die de wereldomzeiling met een Grinde wil doen.

Freek

Onze voorbereiding was (zonder enige zeil ervaring , al helemaal geen laser en andere open bootjes omdat het weinig te maken heeft met kajuit boot zeilen) voor ons voldoende

VB1&2 + marcom-b halen
2015-16-17 CWO kajuit zee zeilboot halen 1 & 2, ISAF/OPST , diesel cursus
Eind 2016 beneteau 473 kopen in Lissabon
April 2017 van Lissabon naar Almerimar en in de zomer en najaar een beetje klooien tussen almerimar en de Balearen
Mei 2018 stukje gaan varen (waar we nog steeds mee bezig zijn) inmiddels 25000-30000 mijl oid (iets meer dan sommigen en minder dan anderen) en met een ander bootje en we vinden het nog steeds leuk al zien we wel een eindstreep aan de horizon

Ik vond dit traject prima, basis zeilen (aan welk touw moet ik trekken en waarom) leer je met CWO 1 & 2 , navigeren met CWO (praktijk) en VB2 (theoretisch) en basis diesel via 2 dagen diesel cursus

En dan kun je gaan varen en onderweg (veel) meer ervaring opdoen

Ik zou die tussenstap met open boten overslaan. Veel 'spielerei' en eindeloos situaties trainen die je op zee niet of nauwelijks tegenkomt of heel anders zijn. Wat je wel nodig hebt qua kennis, kun je net zo goed ook gelijk op een kajuitzeilboot leren. Plus dat je van begin af aan vertrouwt raakt met techniek/ manoeuvreren op de motor/ navigatie e.d.. Dus je gelijk op zeezeilen richten. Volg cursussen bij een zeezeilschool. Begin met enkele dagtochten en dan lang weekend en dan langere periode. Hebben jullie na dit alles nog steeds de smaak te pakken dan zou je je kunnen richten op RYA Yacht Master en eventueel verder. Als jullie voldoende kennis hebben dan zeker ook boten gaan huren. het is heel anders of je met zn twee aan boord bent en op elkaar bent aangewezen of dat je op een lesboot met instructeur zit. Als het nog steeds goed bevalt een boot kopen en plannen uitvoeren. Neem voor dit alles de tijd .... . Het is een weg die je aflegt ... . Stel vooral het plezier voorop.

Gratis tip: belangrijkste is dat jullie het allebei leuk vinden en en er allebei achterstaan. Check dit ook regelmatig. Er zijn al heel wat relaties hierdoor gestrand.

Ik zou juist die "spielerij" aanraden. Veel uren maken.
Het is ten eerste hardstikke leuk en ten tweede raak je vertrouwd met boot en water.

Open boot en kleine kajuitboot, leer je hoe grootzeil en fok werken. Maar manoeuvreren is totaal anders vanwege buitenboordmotor.
Voordeel is dat je het zeilen wat perfectioneert, je kan zo vaak gaan als je wil / hangt niet van opstappen af. Je kan beter leren zeilen dan alle andere als je gaat wedstrijdzeilen met de kleine boot. Aan de andere kant kun je dat ook bereiken door als je eenmaal de basis hebt met een “wedstrijd boot” mee te varen ik bedoel dan gewoon wv wedstrijden op woensdagavond. Kleine kajuitboot kan ook op zee. Hoeft niet ontzettend duur te zijn.
Nadeel: je wil m weer kwijt omdat je eigenlijk wat anders wil.
Nadeel 2: Eenmaal grote boot met binnenboord motor mag je opnieuw leren manoeuvreren op de motor.

Freek

stuurboord schreef :
Ook de zeezeilschool zal je bij het aanmelden vertellen dat dit geen goed idee is. Als je de basis (dus het kunnen zeilen) nog niet beheerst doe je er veel langer over om dit op een jacht te leren dan op een open boot. Geen probleem, maar cursussen zijn niet gratis, en je loopt mogelijk je mede-cursisten in de weg die wel met de jacht-specifiek zaken aan de slag kunnen.


Het laatste wat je noemt is inderdaad een voordeel maar gaat zoveel makkelijker en sneller (en dus goedkoper) als je je niet meer met de basis van het zeilen hoeft bezig te houden.

Overigens zeg ik niet dat de methode 'hoe moeilijk kan het zijn' niet werkt maar ik ben ook al heel wat gevallen tegen gekomen waar mensen te snel / met te weinig ervaring op een jacht stappen en letterlijk met schade en schande wijs worden (tot aan niet meer willen of durven varen aan toe). Al die sleepjes die de KNRM doet met zeiljachten met motorissues of lijnen in de schroef: dat zijn over het algemeen niet de mensen die goed kunnen zeilen (zeilen, niet varen, dat zijn 2 verschillende dingen).

Maar goed, we hebben vooralsnog geen idee hoe goed de TS uberhaupt kan zeilen. Daarom intake doen, dagje het water op, niveauinschatting maken en dan kijken wat de beste route is.

Wat voor jou persoonlijk werkt is overigens ook afhankelijk van waar je je zelf prettig bij voelt: ben je wat meer het type van 'gedegen voorbereiding en zo weinig mogelijk aan het toeval over laten' of wat meer 'ik zie het onderweg wel en vertrouw er wel op dat ik het dan oplos'. Allebei goed, maar afhankelijk van je voorkeur en leerstijl.


Heb ooit een oversteek gemaakt figuurlijk zij-en-zij met een ander jacht. Wij met bij elkaar opgeteld 75 jaar ervaring op alles wat drijft en op een in tot de puntjes voorbereide en uitgeruste mijlenvreter. Zij met 2 weken charter-ervaring en op een goed uitgerust Frans polyester productiejacht. Allebei happy en zonder noemenswaardige schade of problemen aan de overkant gekomen. Had 't anders geweest als er zwaar weer was overgekomen of er onderweg iets technisch goed mis was gegaan? We zullen 't nooit weten. Allebei goed kennelijk.

Holrobert schreef
Zit wat in, je gooit zeil omhoog als je motor problemen hebt als je jezelf op het zeil vertrouwd! En dan bereik je misschien niet de box maar wel de meldsteiger van je haven.

Voor een wereldreis is het handig dat je expert bent op je eigen schip, dat je m tot de laatste splitpen kent en het gedrag onder zeil en motor kent is een voordeel. Je weet dan ook precies wat je aan onderdelen in het ruim moet leggen. Als mijn motor zo makkelijk blijft starten met de hand leg ik eerder een dynamo op reserve dan een startmotor

Freek

Zeilen leer je (m.i. ) in een klein bootje zonder motor. Dus een zeilcursus in Friesland is een goed begin, ook om te kijken of, en hoe erg leuk dat zeilen is. Stap twee is dan mee op zee om te checken of dat ook leuk is.

Wil je(jullie) dan nog steeds dan kan je op veel manieren meer kennis en ervaring opdoen.
Een van die manieren zou de Enkhuizer Zeevaartschool kunnen zijn. Krijg je niet alleen navigatie en regelementen, maar ook EHBO, motor/pomp kennis, stabiliteit, meteo en nog een handvol vakken die handig zijn om te weten.

Gezien de vraagstelling.. mijn 2 ct’s..
Je moet het samen allereerst leuk vinden.. de techniek leer je wel.. liefst voor vertrek maar anders tijdens een oversteek..
Geeft wel een andere dynamiek.. is het binnen je comfort zone: heb je een super trip..
was het daarbuiten dan heb je met dezelfde trip een stevig avontuur gehad… ik vond het fijn om met een dosis ervaring deze trips te maken, maar er zijn er veel die de ervaring onderweg opdoen…
Moet je het samen wel leuk vinden natuurlijk

Denk niet dat je een verzekering kunt verkrijgen met een minimale ervaring.

holrobert schreef :

Vroeger dacht ik zo. Het is een nieuwe manier van denken. Bij veel zeilers 'not done' want eerst moet je leren zeilen op open bootjes en dan opklimmen naar kajuitzeilen, zoals ik het zelf ook heb geleerd.

Ik heb volle seizoenen lang zeilles op kajuitzeilboten les gegeven aan cursisten vanaf niveau nul (geen enkele zeilervaring) en het blijkt heel goed te kunnen. Neemt niet weg dat het zeker een voordeel is als je al cursist al kunt zeilen op open boten. Echter, ook op een kajuitzeilboot kun je leren om overstag te gaan, aan de wind zeilen, gijpen, wanneer reven, koers houden etc..

Als je al zeker weet dat je graag op een kajuitzeilboot wilt gaan varen, kun je veel tijd besparen door het gelijk daarop te gaan leren.

Het feit dat je jezelf deze vragen stelt geeft aan dat je last hebt van de juiste vorm van twijfel. Die vorm van twijfel zorgt er nu juist voor dat je beter geinformeerde beslissingen neemt en dat je over dingen nadenkt.

Gebaseerd op eigen ervaring en wat ik gezien heb met andere mensen die in vergelijkbare situaties zitten/zaten heb ik maar 1 advies.

Koop de boot die je denkt te kunnen veroorloven (ReneK gaf al goede richtlijnen over balans tussen aanschaf kosten en refit/uitrustings kosten van de boot). Ga dan lekker een paar keer enkele weken weg, maak een oversteek naar Noorwegen oid en geniet gewoon lekker van wat pielen op je eigen boot. Wil je wat meer onzekerheid wegnemen, neem dan een ervaren opstapper mee die je vertrouwd. Dan krijg je een soort van zeilles/instructie op je eigen boot.
Als dat goed voelt maake telkens wat langere tochten. Afhankelijk van hoeveel tijd je er in wilt/kunt steken dan heb je al snel meer zee-ervaring dan mensen die aan een lange reis beginnen. De meeste rond de wereld zeilers vertrekken zonder serieuze zee-ervaring.

Ik ben het met de anderen eens dat je zo snel mogelijk de stap naar een kajuitboot/zeezeilen moet maken voor jullie plannen, maar wel starten via een zeezeilschool.

Wanneer de vriendin van TS met een zeezeilschool een keer op en neer naar Engeland gaat, heeft zij een mooie eerste indruk of ze dit plan leuk gaat vinden. Via een zeezeilschool doe je dat onder begeleiding. Daarom kan je zo'n tocht naar Engeland ook sneller realiseren en krijg je een terugkoppeling waar je precies staat. Zo'n zeezeilschool kan prima via een intake bepalen wanneer ze je mee willen nemen voor zo'n reis en welke stappen je eerst moet zetten.

Er zijn verhalen genoeg bekend van startende wereldzeilers die er pas tijdens de wereldreis achter komen dat ze het niet leuk vinden. Dat is erg jammer en had je met een goede voorbereiding soms ook eerder kunnen ontdekken.

Wat in dit draadje ook al eerder aan bod is gekomen, is inderdaad het "samen leuk vinden" en bij een langere (oceaan) oversteek soms de eentonigheid van wekenlang elke dag hetzelfde water om je heen. Dat is ook een onderdeel van "leuk vinden" wat je alleen kan ontdekken door het zelf te doen.

Wanneer je in staat bent om zelfstandig op het wad te varen, een rondje Engeland/Ierland te doen inclusief de uitdagingen van de kanaaleilanden en op en neer naar de zuidkant van Portugal te varen, dan zal de rest van de wereld - met uitzondering van de poolgebieden - ook wel lukken.

Wat voor boot je moet kopen, weet je pas als je praktijkervaring hebt opgedaan op verschillende schepen en wat jullie belangrijk vinden. Er zijn bibliotheken vol geschreven over dit onderwerp zonder eenduidig antwoord. Ook op dit forum zijn genoeg draadjes te vinden over dat onderwerp.

Maar ga eerst eens ontdekken of jullie dit plan allebei echt leuk vinden en niet stranden in een "boulevard of broken dreams".

Zoveel mensen, zoveel meningen, zeker op ZF.
Dat is niet persé een nadeel, daaruit kan TS mooi destilleren wat het beste bij hem past.
Ook met de keuze tussen eerst op de Friese meren gaan aanklooien of gelijk op een kajuitboot stappen, kun je het nauwelijks fout doen. Beide wegen kunnen leiden naar succes.

Zelf denk ik dat eerst de basis van het zeilen leren in een valkje, zeker voor de partner van TS, geen verkeerde keus is. Daarmee loopt je leercurve zeker geen vertraging op en het is sowieso een stuk goedkoper om op zo'n bootje de basis van het zeilen enigszins onder de knie te krijgen.
Want zeilen is vooral niet ingewikkeld voor degene die het al kunnen. Op de zeilschool (in Friesland) waar ik af en toe lesgeef aan volwassenen zie ik toch best vaak het tegendeel. Goedwillende gemotiveerde mensen die na een hele of halve week zeilles nog steeds overstag denken te gaan als ze overvallen worden door een gijp en omgekeerd. Of niet langer dan 10 seconden netjes hoog aan de wind kunnen varen.

Daarna verder op een groter zeiljacht waarbij ik zou adviseren te starten bij een vaarschool aan het IJsselmeer of op Zeeuws binnenwater. Je bent dan minder weersafhankelijk, leert in het begin dezelfde dingen als bij een zeezeilschool en je kunt evt. nog wat zout stromend water meepikken. De havens liggen dichter bij elkaar en je vindt op korte afstand van elkaar veel afwisselende oefenmogelijkheden. Als introductie op het kajuitjachtzeilen lijkt mij dat leerzamer dan van zeehaven naar zeehaven varen. Daarna kun je altijd nog naar een zeezeilschool en eens meevaren als opstapper voor een oversteek naar Engeland oid. Veel verenigingen zoals de Toerzeilers faciliteren dat voor hun leden.

En de wintermaanden kun je dan mooi gebruiken voor de noodzakelijke cursussen zoals die al genoemd zijn.
Veel plezier en succes!

Ik vind dat wereldomzeilers zeilen moeten leren in een Optimist

Misschien krijgen we dan korting als we er twee tegelijk bestellen. Jij ook een 47.2 ?

Ander draadje maar goed

Die wil ik wel, goed voorstel en ik houd je op de hoogte. 10 april was weer geen prijs (0) maar volgende maand een nieuwe kans