Onderwerp: Plaats voor de plotter en binnen , buiten of beide

Zonsnel schreef : Exact, Zonsnel. Wanneer moet er echt met de plotter genavigeerd worden? Op ruim water, zou ik zeggen. Dan is er altijd wel even tijd om in 'the office' te gaan zitten.
Zo'n plotter is een ideaal ding om in de kuip in de grootschoot verstrikt te raken.
Ik kan nog wel wat toepassingen verzinnen waarbij je graag met je snufferd op de plotter en met je hand aan de helmstok wil zitten, maar die zijn voor jullie diepwater-zeilers helemaal niet belangrijk. En als modderkruiper werk in dergelijke gevallen wel even met een handheld GPS.

--
stegman

Zon wegdraaiende arm lijkt mijnwel handig maar hoe zorg je er dan voor dat die arm niet heen en weer zwaait tijdens het varen. Ik hen de plotter nu op een plankje geschroefd en die zit met klitteband naast de ingang. Maar dat is ook een fijne plaats om te zitten voor de rest van de bemanning dus ik moet nog iets anders verzinnen.

Juist op smal, druk en moeilijk water is een blik op de plotter vanuit de kuip heel fijn, op het wad en de Westerschelde ben ik er heel blij mee.
Denk ook aan rechts van de geul en verplicht buiten de boeienlijn varen en de dieptelijn aanhouden.

Op heel groot water, denk aan oversteek is een gps met coordinaten al prima maar die heb ik al, aan de kaartentafel met repeater op de garage.

jouzers schreef : Precies!
Navigeren op de vierkante centimeter: plotter buiten. Oversteekje: plotter binnen.

Dus of twee schermen, of twee locaties met arm of losse stekker.
Als ik voor de keus stond zou ik een plotter buiten doen en een laptop binnen. Zoveel mogelijk gekoppeld.

Elektronica heeft de vervelende eigenschap erg af te leiden en verslavend te zijn. Voor je het weet denk ik dat ik er niet buiten kan. Voor mij geen plotter buiten. Als ik aan het zeilen ben zijn er al genoeg "data" die ik in de gaten moet houden. Andere bootjes ,boeien, merktekens, zeil trim, wateroppervlak (stroom,windvlagen,ondieptes) en nog vele andere zaken die ik real time kan waarnemen.
Jaren geleden voer ik mee met een zeer ervaren schipper met een wedstrijd op het markermeer. Het zicht was slecht. Hooguit 100 meter. Ondergetekende druk doende met een hand held gps van een eerste generatie die wel 10 minuten nodig had voor een fix . Als kris kras kruisend en slagen makend op weg naar de bovenboei. In dit geval de "NEK". Op een gegeven moment zij de schipper, "zo direct moet de boei tevoorschijn komen. En verdomd daar was die. Mijn gps moet zich nog bedenken.

Afgelopen zomer zag ik een Deen en die had zijn kaartplotter in een van de zwaluwnesten gemonteerd (die vakjes die in sommige boten in de zijkanten, onder de lieren, zitten). Met een helmstok is dat niet zo handig, als het de hoge kant is en je er met je rug naartoe/voor zit, maar met een stuurwiel best een mooie optie.

Helaas geen foto

Mvg.

Eric

jouzers schreef :
Op smal, druk en moeilijk water kijk je in eerste instantie gewoon naar wat je buiten ziet. Zolang er nog gewoon fysieke tonnen liggen, is dat de meest optimale manier van navigeren in smalle geulen.
Kijk naar het water inplaats van op een scherm. Bekijk, voor je aan de tocht begint, de cruciale plekken in de route en hou ze in gedachten. houd een kijker bij de hand om een eventueel de volgende ton op te pikken, als die wat verder weg ligt.
Buiten de tonnen varen is ook zonder een plotter direct onder je neus te hebben geen probleem. Een dieptemeter is wat dat betreft inderdaad een veel essentiëler instrument dan een plotter. Die moet wèl in de kuip afleesbaar zijn.

Teveel op een plotter loeren leidt alleen maar tot verlies van contact met het fysieke varen. Behalve tonnen is er namelijk op het water nog veel meer te zien dat niet op de plotter staat. leg, als je ècht te onzeker wordt zonder kaart, gewoon de papieren kaart naast de stuurstand.

My $ 0.02 ..

--
stegman

Free Bird schreef : Ach, voor die enkele keer dat ik op de cm2 moet navigeren, 's nachts door een overlicht geultje knorren, bijvoorbeeld, of een specifieke ankerplek vinden bij slecht zicht, zet ik de laptop wel eens evenonder de buiskap.
Je moet het ook allemaal niet zo moeiijk maken.
Die ankerplekken heb ik trouwens allemaal in een handheld GPS zitten, die ook een soort plottertje heeft (Garmin GPS72).

--
stegman

Zeker in het donker word je verblind door je plotter naar mijn idee.

lodewijk stegman schreef :
Hoe je zonder plotter navigeert is mij bekend, ik heb ervaren dat met plotter in zicht navigeren fijner is voor mij. Kaart ligt ook altijd in de kuip en is primair, plotter ter verificatie vind ik super, met een twee meter diep stekend schip de twee meter lijn altijd in het zicht wanneer relevant heb ik als een zegen ervaren.
Dat je minder van de omgeving ziet met een potter is natuurlijk onzin, het is geen televisie maar een van de vele dingen op je schip waar je tijdens het zeilen naar kijkt, die zeehondjes zien we wel hoor !
Een plotter heeft net als de andere instrumenten een nacht stand en verblind dan niet.

Maar begrijp ook dat er zat mensen zijn die aan het oude vastklampen, het een is ook niet beter dan het andere, het is een vooorkeur.

roozeboos schreef : Dat is een punt, maar de meest plotters en zelfs de meeste navigatieprogramma's die je op een laptop draait, hebben een 'nachtstand'. Het beeld wordt minder fel en wat 'roder' qua kleurindruk.
Mijn indruk is dat het goed werkt. Ik heb geloof ik al eens geschreven dat ik een tijdje terug de Krabbenkreek bij Sint Annaland om twee uur 's nachts heb bevaren, navigerend op de laptop. Als ik bij het passeren van de tonnen op de laptop opzij keek, kon ik in het weinige restlicht de niet verlichte tonnen nog steeds voorbij zien schuiven.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Klopt , bij mijn Raymarine A50 werkt dat in ieder geval prima.
Je kunt trouwens ook op alle plotters de achtergrongverlichting lager zetetn. Dan wordt het ook beter.
Gaat natuurlijk ook prima bij een laptop.
Ad

Eerst hadden we een nav-laptop binnen. Dat werkte prima totdat we in de zweedse scheren kwamen. Hier was de nav-laptop een dikke afknapper, omdat de relatie van de kaart op de laptop en de werkelijkheid buiten ontbrak. Dus een plotter gekocht (10,4" onder de buiskap)en het jaar daarna met een plotter naar Zweden. zelfs het navigeren buiten de gemarkeerde routes was nu piece of cake, hetgeen ervoor niet verantwoord was.

gr. Evert

rverkaik schreef :
Bij wat zwaarder weer kan je best een rifje steken...

Overigens volg ik de mening dat echt navigeren buiten niet echt handig is en binnen (liefst op voorhand) gedaan moet worden. Nochtans hebben wij er buiten al bijzonder veel plezier aan gehad (mist, veel wind, rotsen,...).
Voor mij zou een scherm buiten volstaan. Hebben nu evenwel een touchscreen en kunnen dus ook buiten alles (ver)prutsen.

In de begin jaren voer ik op kompasje, en kaart naar UK? daarna de eerste AP navigator, wat een vooruitgang. dan een plottertje binnen maar sinds dat we tijdens onze laatste reis in erwtensoep verzeild geraakten en de oversteek Eastboure -Fecamp in dicthte mist voren (We hoorden de zeeschepen wel maar zagen ze niet) snel besloten om AIS te installeren en dus gekozen voor een plotter binnen (basisnavigatiestation) en repeater buiten (vnl voor de AIS indien nodig)
Wij installeerden deze in de wand naast het luik waar voordien het tweede kompas was. Het gat was er toch al...

Discussie hoe ver kun /wil je gaan met plotters edm hangt volledig van ieders eigen instelling af. Ik noteer bijv elk uur alles nauwgezet in het logboek en een fixje op de kaart, ook bij elke tocht een gegist bestekje met stroomvectoren edm (meer om bezig te zijn dan uit noodzaak).
We hebben de electronica misschien niet allemaal nodig maar dat is zo met alles in onze comsumptiemaatschappij. Veiligheid vind ik echter wel een cruciale factor.
Ik zou in jou geval kompasje naar BB verhuizen en het gat dat daar ontstaat gebruiken voor de plotter (indien je kaartentafel aan SB is wel te verstaan anders omgedraaid) Nog een klein RVS beugeltje eromheen om de zwaarste schokken wat af te slaan is een optie...

Zeilzin schreef :
Die ervaring kan ik allen maar bevestigen.
Vroeger ( sinds 1992) altijd op de kaart met een gewone gps tussen de Scheren door in Zweden en Noorwegen maar sinds 2003 met een plotter toch wel heel veel makkelijker.
Met alleen de kaart ben ik al eens tussen twee eilandjes in zuid Noorwegen (de verkeerde twee dus!) knap hard met zo'n 3 knopen aan de grond , of liever rots gelopen. Gelukkig geen schade maar met een plotter gebeurt zoiets niet.
Het is wel zo dat zopiets pas kan sinds (Clinton) de USA in 2000 de S.A. heeft uitgeschakeld en de nauwkeurigheid van 50 meter naar hooguit enkele meters ging.
Kort daarna begon niet voor niets de opmars van de kaartplotter.
Daarom zit mijn plotter ook ingebouwd in het schot onder de buiskap.
Ad

Ilex schreef :

En wat als je nu links op de foto in het luikje een scharnier maakt, en rechts een sluiting met magneet. Kun je in een frame maken wat in de ingang past, en weghalen na gebruik, terwijl je met zeilen gewoon naar binnen kunt.?

Deze optie heb ik ook ruimschoots overdacht en toch verworpen.
Zoals eerder al geschreven is: er is eigenlijk geen ideale oplossing, maar mijn oplossing heeft mijn inziens, in mijn situatie de minste nadelen.

Betreffend het dimmen van het scherm: eind september vorig jaar ben ik vanuit Blankenberge naar Scheveningen gezeild. Midden in de nacht aangekomen, de plotter opgeruimd. Toen ik deze de volgende dag weer nodig had, was er op het scherm niets te zien. Zo ver was deze gedimd. Het was zelfs even tobben om weer wat beeld uit het kastje te toveren. Sindsdien heb ik mij voorgenomen om in voorkomend geval vóór het opruimen de schermdimming weer op normaal zichtbaar te zetten.

rverkaik schreef :
Heel herkenbaar

Andere optie is wellicht (als je geen gaten wil boren) een 2e bevestigingsunit kopen, die op een stukkie hout monteren. Het geheel met een klittenband bevestiging naast je roerkoning plaatsbaar maken, draadje door de bakskist. Is maar een idee, ken de werkelijke situatie natuurlijk niet zo. Zit eea niet in de weg.

Magneet???? zou ik nooit doen? Tenzij je natuurlijk graag 10 graden of meer uit de koers wil varen. Een magneet op 30 cm van je kompas plaatsen (maw in de doorgang en kompasje in de verticale wand van de opbouw) is dodelijk (in sommige gevallen letterlijk op te nemen)

Toen ik het kompas uit de BB wand nam zag je gewoon het SB kompass van slag gaan. Dit wordt dus kortelings gecalibreerd.

padawan schreef : Ik zie geen enkel kompas op de afbeelding. Maar een klinkje, oid kan natuurlijk ook.

Op de foto van de boot van jouzers in de sluis zie ik toch een kompas aan SB? Was het voor die boot dat de opstellingstips gevraagd werden?

padawan schreef : Inderdaad, je hebt gelijk. Ik keek naar de oplossing van iemand anders. Maar een klittebandje , klink, oid kon natuurlijk ook.

Gisteren nog eens goed gekeken en ik ben er wel aardig uit nu.

Ik ga van mahonie een mooi u vormig plateautje maken waar de plotter op komt, randjes mooi afwerken met fineer en strak lakken. Zo'n 30 cm breed en 8 cm hoog en 20 cm diep.
Ik plaats hem buiten links onder de buiskap achter de spinlock klemmen, de plotter komt dan naast de gps repeater van clipper, de Garmin gps die ik nu binnen heb hou ik in combinatie met de repeater. Door de U vorm gaan de lijnen er onderdoor, ik ga hem daar nog fixeren met klittenband of een mooie klem.
Aan de zijkant van de instrumenten opbouw van de garage maak ik een waterdicht stopcontact.

Binnen plaats ik hem rechts op de kaartentafel naast de andere Garmin, ook daar ga ik hem op een nette manier fixeren en er komt ook een stopcontact.
Ik heb een hele grote kaartentafel, de klep begint zo'n 30 cm van voren dus de plotter kan daar prima staan, het is een loze hoek, kaarten kan ik nog prima kwijt en de klep kan open.