Onderwerp: accu monitor shunts, kan ik er 2 in serie zetten ?

Check even de waarden van de shunt. Als ze gelijk zijn kan je zelfst één en dezelfde shunt voor beide monitoren gebruiken.
Twee shunts in serie mag ook.

rooiedirk schreef :
waarden zijn iets anders (450A vs 500A) en de control kabel is iets anders

Ik voorzag ook geen problemen maar dank je wel voor de bevestiging , ik wist niet of ik misschien iets over het hoofd zag !

Met de waarden bedoel ik niet de maximale stroom, maar het aantal mv/A. Mijn shunt is bv 500A en dan 50mV, ofwel 0,1mV/A.

nou, dat zou ik niet zo durven doen hoor. de shunt is toch aangesloten op een ingangscircuit van de monitor.
twee monitoren kunnen mekaar best bijten zodat je een verkeerde meting krijgt.


naja, stuk zal het niet gaan, maar ik zou wel de gemeten actuele stroom waardes van beide displays vergelijken.

roozeboos schreef :
Waar doel je hier op? Op het gebruik van 1 shunt voor 2 monitoren? Verwacht je dat de spanningsmetingen elkaar kunnen beinvloeden?

2 shunts in serie lijkt me in ieder geval al helemaal geen probleem.

Vergeet niet dan een shunt, niets anders is dan een weerstand. Toegegeven een heel kleine weerstand.
Voor het eerste circuit, waarbij de min van de shunt aan de min van de accu hangt is er vermoedelijk helemaal niets aan de hand, maar de 2de shunt ligt dan wel een kleine fractie hoger dan massa aangezien deze in serie staat met de eerste. Het zal dan aan de opbouw van de monitor liggen of dit problemen in de uitlezing zal geven. ( als deze verwacht dat die kant aan de min van de accu ligt kan het mogelijks een afwijkende waarde geven)
Toegegeven het is erg mogelijk en misschien, maar als er iets niet helemaal schijnt te kloppen met de resultaten moet je misschien even verder kijken of dit invloed kan hebben.

Dus om mogelijke problemen een beetje te verdoezelen zou ik de meest nauwkeurige shunt (de monitor die de meeste cijfers achter de komma weergeeft op de voltage meeting) het best direct op de akku monteren en de minst nauwkerige er achter ?

de BEP 600 geeft maar 1 cijfer achter de komma (13.4 volt) terwijl mijn andere display 2 cijfers achter de komma weergeeft (13.42 volt)

ReneK schreef : Persoonlijk zou ik maar 1 monitor systeem gebruiken, een backup voor een accu monitor systeem is naar mijn idee wel een beetje over de top.
Op deze wijze ga je alleen maar onnodige complexiteit in je installatie brengen.
Meer weerstand, meer kabelschoenen/aansluitingen die los kunnen gaan zitten.

Waarom het 'overbodige' systeem niet in de verkoop?

Zoals al aangegeven: Het hangt er van af of hoe de uitlezing de spanningsval over de shunt meet.
Als de uitleesversterker de spanning meet t.o.v. de massa, dan kan het zijn dat je ook de spanningsval over de shunt ervoor gaat meten. Maar erg waarschijnlijk is dat niet.
Er zal eerder een instrumentatieversterker gebruikt worden: specifiek voor het meten van het spanningsverschil over de shunt. In dat geval kun je probleemloos twee shunts in serie zetten.


[beetje off topic:] Een van de redenen dat die shunt toch aan de massa kant moet liggen is de Common Mode Rejection Ratio (de mate waarin de verschilversterker in staat is de gemeenschappelijke component te onderdrukken). Wanneer je de shunt aan de +12 kant zou toepassen heb je daardoor een lagere nauwkeurigheid. Nog los van het feit dat het lastiger is om een instrumentatieversterker een meetbereik te geven dat verder reikt dan de voedingsspanning van de accu.

ReneK schreef :
De nauwkeurigheid en het aantal cijfers op je display zijn twee verschillende dingen!
Een extreem voorbeeld: je kan tot op 2 cijfers achter de komma aangeven dat de spanning 13.42 volt is, terwijl die in werkelijkheid 13.323498784.... V is. Een flinke onnauwkeurigheid dus. Als je andere display met minder cijfers bij dezelfde werkelijke spanning 13.3 aangeeft, is dat nauwkeuriger (dichter bij de waarheid), maar minder 'precies'.

Je moet de specificaties van de BVM's lezen om te weten wat de nauwkeurigheid is. De vraag is of dat goed beschreven staat.

PvO schreef :
omdat er dan montage gaten overblijven , en dat vind ik lelijk , dan liever een extra display op een nwe plek .

verder gaan wij de komende 4 jaar veel ankeren , weinig aan de walstroom en ik wil zo goed als mogelijk mijn stroom huishouding kunnen controleren en er een backup voor hebben

ReneK schreef :
Nou, dat hebben wij dus al 4 jaar gedaan, en het resultaat is dat ik de battery monitor meer als gadget ben gaan beschouwen dan als een exact meetapparaat. Uiteindelijk kijk ik nu alleen nog maar naar de "bedrijfsspanning" van de accu's als de momentane stroom minder is dan 2A. Is die spanning lager dan 24,6V (bij een 24V boordspanning natuurlijk) dan gaat de generator aan, net zolang tot de laadstroom gezakt is naar 20A of zo.

Want: de accumonitor is na 2 of 3 keer een laad-ontlaad-laad cycli de draad al kwijt en het % capaciteit is niet meer een realsitisch getal. Juist als je niet aan de walstroom ligt en dus de accu's niet 100% vol raken, is de 100% aanwijzing van de battery monitor ook maar een getal.

Mijn ervaring is dat accu's niet "op" raken van verbruik maar door (verkeerd) laden. En dat is bij langdurig achter anker zeker een ding. Ook als je laag-vermogen-laadapparatuur als zonnepanelen en zo hebt, is vermoedelijk de actuele laadspanning over een lanere periode lager dan de aanbevolen laadspanning. Wij draaien een 600W hydrogenertor, die gedurende de lange bulkfase het voltage niet op de gewenste 28.8 krijgt. De actuele laadspanning ligt slechts een aantal tienden van een volt boven de actuele spanning van de accu's zelf. Dit is niet gunstig voor de batterijen.

NB heb alleen ervaring met AGM accu's.

Hoi Ronald
dank je wel voor je input

Waarom ik de nieuwe akku monitor heb aangeschaft is dat hij per gebruiker en per 'stroom opwekker' apart kan weergeven , ik wil graag weten wat de diverse systemen opleveren

Wij hebben ons nwe schip gekocht met :

450Wh zonnepanelen verdeeld over 3 groepen , 340W 'harde panelen' 110W overloopbaar
200W wind generator
extra dynamo (150A) op de motor
Diesel generator (6,5 kW)

en verder diverse 'gebruikers' zoals vriezer , koelkast , navigatie etc

met de huidige BEP 600 kan ik alleen het totale aantal A's zien bij laden en ontladen maar ik wil graag weten wat bijvoorbeeld de zonnepanelen daadwerkelijk aan A's opleveren , wat de windgenerator opleverd etc

tevens wil ik de gebruikers in de gaten houden en zien of er ergens 'winst' te behalen valt of dat bijvoorbeeld de LED verlichting toch (veel) meer gebruikt dan ik aanneem

Dus iedere 'stroom opwekker' krijgt een eigen shunt en de meeste 'verbruikers' krijgen ook een shunt , en daarnaast krijgt de huisbank een shunt (degene die ik in serie wil zetten) , de start accu en accu voor de ankerlier / boegschroef sluit ik alleen aan zodat ik het voltage in de gaten kan houden

verder heeft de nieuwe akku monitor aansluitingen voor alle tanks (1x diesel ,3x water , 2x holding tank) zodat ik die ook kan monitoren

Dus ik wil iets verder gaan dan alleen een akku monitor , ik wil een gedetailleerd beeld van vooral de stroom opwekkers en verbruikers en dat in A's

en dat er dan ook nog een mooie Barometer inzit , en ik op afstand de komende maanden (voordat we definitief aan boord gaan in Mei 2018) e.e.a. in de gaten kan houden via mijn Ipad is mooi meegenomen

Of we er daadwerkelijk iets aan hebben of dat het alleen maar een mooi schermpje is zal de tijd leren , maar ik hoop in ieder geval een beter inzicht te krijgen hoeveel er nu eigenlijk opgewekt wordt en wat er verbruikt wordt

www.simarine.net/

Hierin kan ik me helemaal vinden,

Een blik in ´t voorbij gaan op de voltmeter geeft genoeg informatie over de laadtoestand op dat moment, om al dan niet te besluiten om te gaan laden met de generator.

Waar ik veel meer waarde aan hecht is de laadgeschiedenis over de afgelopen tijd.
En die informatie haal ik van de laders van de zon panelen. Victron 100/15 en 75/15

Daar zie ik:

Hoeveel Wh komt er per dag binnen. Komt dat overeen met gebruik?
Wat de max paneel produktie. Is er te weinig of te veel capaciteit?
Wat is de minimale accu spanning geweest!!! Niet te ver ontladen geweest?
Wat is de maximale accu spanning geweest!!! Niet overladen geweest?
Tijd in Bulk.Hoeveel uur was er nodig om de accu (bijna) vol te krijgen?
Tijd in Absorptie. Hoeveel tijd en hoe vaak staat de accu te gassen?
Tijd in Float. Hoeveel tijd is er eigenlijk meer dan genoeg laadvermogen.

Wanneer je dan ook nog de zonneschijn tijd er in kunt betrekken, dan heb je daar echt wat aan.

Met die informatie valt er wat in te stellen.
Bij permanente bewoning zal dat anders zijn dan bij weekeinde bewoning.

Iedere dag enkele uren in absorptie laat de accu te veel gassen en verliest deze water.
Bij natte accu´s kun je dat bij vullen, bij "onderhoudsvrije" niet. Maar te lang in absorptie geeft ook verlies van water in gesloten accu´s, niet veel, maar kan toch de levensduur behoorlijk bekorten.
Voor mij een reden om navulbare accu´s te gebruiken. (In de omgeving waar ik verblijf is Lithium nog ver weg.)

Er wordt mij nog al eens gevraagd om iets aan te leggen. De spullen hebben ze dan soms al gekocht (doorgaans op de prijs geselecteerd) Dan ben ik erg terughoudend.
Ik voel er weinig voor om steeds andermans probleem op mijn bordje te krijgen.
De laatste tijd wordt het meer: Wat gaat het worden?

Voor mij is Victron op afstand de beste en op lange duur het goedkoopst, je hoeft het maar één keer aan te schaffen bij goed geplande aanschaf.

Gisteren noch iemand waarvan de boot langere tijd stil ligt.
Te vaak en te lang in absorptie tijdens stilliggen, en een beetje stroom te kort bij aanwezigheid.
Dat wordt de max spanning wat omlaag en eventueel een paneeltje erbij, of wat meer wal/generatorstroom.

Een ander kan veel meer laden dan verbruikt wordt. Altijd rond de 14V spanning met af en toe een dipje naar 12,7V.
Z´n accu´s heb ik nog niet gezien, maar ik denk dat die toch wel iets te lijden hebben door overladen.

Op de eigen boot heb ik wat overmaat aan panelen, fijn in de winter op bewolkte dagen.
Maar nu, in de zonnige zomer gassen de accu´s teveel.
Die 14,4V wat naar beneden,(veel) water bij gevuld en even kijken of ze (in absorptie) nog wel een beetje gassen.
Dat lijkt bij 14V goed te gaan, de absorptie wordt wat eerder bereikt, maar het gassen is een stuk minder. Het borrelt niet heftig meer.
Float ook omlaag naar 13V.
Top laad toestand is dan niet meer 103% (?) maar 97% (?) met als minimum laadtoestand ergens tussen 60 en 70%.
Accu´s gaan altijd meer dan 10 jaar mee, kan me niet de voorlaatste keer meer herinneren dat ik ze verving. Zal 1995 geweest zijn toen ik een nieuwe boot kocht.

Maar er zijn electronici op het forum die er veel meer van weten dan ik.
Ik kijk uit naar hun commentaar.

Er komen nu twee dingen naar voren die wel iets off topic zijn:

Er is TMI (too much information) als je alles wilt monitoren van je accu's. Dit leidt tot informatie congestie waarbij er informatie wordt genegeerd of er 'misinformering' ontstaat. Het uiteindelijke resultaat zal 'loss of situational awareness' zijn. Dit kan op zijn beurt leiden tot ongevallen. Ronaldl geeft aan dat een laad/ontlaad monitor na 2-3 cycli de 'weg al kwijt' is. Daarna geeft zo'n monitor alleen maar 'misinformatie'. Welke beslissingen neem je nu op basis van deze informatie?
@TS: Stel je laat beide systemen in functie, zij geven elk iets anders aan (scheelt niet echt veel), welke geloof je nu dat de 'echte waarde' aangeeft? Ik kan je nu al zeggen dat je de waarde gelooft die jou het beste uitkomt...

Het praktijkgeval dat Saef schetst, geeft een heel ander licht op de zaak van de lood-zwavelzuur accu... Deze gaan ook eerder stuk als je ze overlaadt. Iets wat tot op heden door velen werd tegengesproken... Iets waarvoor men bij LiFePO4 accu's altijd heeft gewaarschuwd, dan wel reden is geweest om geen Li-ion accu's te nemen (naast het feit dat ze veel duurder zijn, natuurlijk).

Zijn we toe aan "The Psycology of Monitoring"? Ik ga het niet schrijven, ik heb het druk genoeg!
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Mijn digitale fluke voltmeter
Peper schreef :
Misschien
Peper schreef :
Maar ik vind dat er (op dit moment) teveel nadruk wordt gelegd op de laad toestand van de akku's
Niet dat dit geheel onterecht is, en het is natuurlijk een groot deel van je stroomhuishouding , maar zoals aangegeven kan dit op diverse manieren gecontroleerd worden

Waar het mij (misschien overbodig) in eerste instantie om gaat is uit te vinden wat de diverse stroom opwekkers nu daadwerkelijk leveren en wat de gebruikers verbruiken

wat leveren de 4x85Wp in serie staande zonnepanelen nu daarwerkelijk op
wat leveren de 2x40Wp in serie staande zonnepanelen nu daarwerkelijk op
Wat leverd het 1x30Wp zonnepaneel nu daarwerkelijk op
Wat Leverd de 200W windgenerator nu daarwerkelijk op

Wat verbruikt de vriezer in A's
Wat verbruikt de koelkast in A's
Wat verbruikt de verlichting
Wat verbruikt de Navigatie Apparatuur

Als ik dat weet en kan monitoren over een wat langere periode waarin gewoond en gezeild wordt kan ik een betere beslissing nemen over het evt vergroten van de akku bank en/of zonnepanelen

Naar mijn gevoel is de huidige bank 60-70% van wat hij ideaal zou moeten zijn en als ik mijn akkubank ga vergroten ga ik dan ook mijn zonnepanelen vermogen aanpassen , maar ik kan daar natuurlijk gewoon helemaal naast zitten

Als ik nu ergens lig (in zuid spanje in het zonnetje van 8 uur 's ochtens tot 8 uur 's avonds) zie ik op de 'hoofd' MPPT controller een stroom van 17A en op de 2e MPP controller zie ik 2 a 3 A stroom lopen , de BEP akku monitor geeft aan dat er weinig tot niet bijgeladen wordt (een paar A's) , dus ik verbruik zo'n 18 tot 20 A als ik stil lig , maar waar gaan die A's heen ? ik *denk* de koelkast en vriezer maar dat wil ik zeker weten

Tijdens een 30 uurs oversteek zie ik de A's 'verdwijnen' uit de akku bank , ik neem wederom aan voor een groot deel naar de koelkast/vriezer , maar natuurlijk ook naar de verlichting en Nav apparatuur (Plotters , Radar , AIS etc) maar hoeveel ?

ik wil dus meer weten dan dat ik nu weet zodat ik een betere inschatting kan maken over de grootte van onze huisbank en evt aanpassing(en) van stroom leveranciers , het liefst laat ik de diesel generator meerendeels uit

Als toevoeging:



Is dit wat jullie willen? (Saef wel, dat weet ik)
De week van mijn energie opbrengst uit de zonnepanelen, de SOC van de huisaccu, hoeveel ik heb gebruikt en hoeveel ik heb teruggeleverd. Alles volgens het motto: 'eigen energie eerst'.
(van die uitdrukking krijg ik een beetje een vieze smaak in de mond...)
Geloof me nou, het uitzicht naar de horizon is veel dynamischer en mooier dan dit. \Mocht je dit toch mooier vinden, maak dan een screendump en druk deze af. Kun je er de hele tijd naar kijken.

Groeten, Peper.

PS. ReneK, dit wil je dus...
P

Peper schreef :
ermmm..

Ja, maar dan eigen verbruik en eigen opbrengst nog verder uitgesplitst

Wind = zoveel Amps
Solar 1 = Zoveel Amps
Solar 2 = Zoveel Amps
Solar 3 = Zoveel Amps

Vriezer = Zoveel Amps
Koelkast = Zoveel Amps
Navigatie = Zoveel Amps
Verlichting = Zoveel Amps
Inverter = Zoveel Amps

Akku bank = Zoveel Volts (en SOC ook al is die niet 100% correct)
Start akku = Zoveel Volts (en SOC ook al is die niet 100% correct)
Boegschroef akku = Zoveel Volts (en SOC ook al is die niet 100% correct)

etc etc

Nou, da's duidelijk!
Ik wens je de tijd om al deze gegevens te analyseren, te interpreteren en de acties daar aangaande te effectueren. Maak in elk geval een lijstje van de apparaten die je afschakelt als de zonnecellen en de windmolen onverhoopt niet zoveel leveren om je accubank 'vol' te houden.
Groeten, Peper.

Ik vind dit een prachtig "Paralyzing by analyzing" voorbeeld!

Nachtvlinder schreef :
en vertel eens , waarom vind jij dat ?

Omdat je een overvloed aan ruisige, onbetrouwbare data creeert waar je nauwkeurige informatie uit probeert (denkt te kunnen...) halen.

Dat zie ik niet

wat ik probeer te doen is er achter te komen wat mijn huidige verbruik is (per 'groot verbruiker') en wat mijn energie opbrengst is

waarna ik aan de hand van die gegevens (en dat zijn meer gegevens dan die ik nu heb, nu heb ik namelijk helemaal niets) ga proberen uit te vogelen of het nut heeft 4 van mijn 7 zonnepanelen om te ruilen voor 2 grotere (van plm 340Wp naar 700Wp) en mijn huis akku bank van plm 450Ah naar 700/800Ah , en wat mij dat netto opleverd

of dat ik de komende paar jaar 'gewoon' iedere dag beter mijn diesel generator een uur per dag kan laten draaien , met bijkomend diesel verbruik en onderhoud

en dan gaat het me niet over de laatste paar % laden maar ik zou het prettig vinden om een ietwat meer info te hebben dan nu om een ietwat beter geinformeerde beslissing te kunnen nemen over welke richting ik op moet om een akku bank in best mogelijk conditie te houden en om de generator niet iedere dag te hoeven laten draaien

als dit "Paralyzing by analyzing" is , prima

Punt paralysing by analyzing is dat je beter 1 instrument goed in kan zetten dan 2 matig....

@Peper, waar laat je zo'n mooi grafiek uit rollen ?