Onderwerp: Alternatief voor staafantenne VHF

www.georgekniest.nl/catalogus/...c-marine-celmar-0-1/

Ik heb me laten vertellen dat dit het beste is en ik ben niet ontevreden.

Shedi schreef :
Dat is voor niemand een optie. Je zend- en ontvangstkwaliteit leidt daar behoorlijk onder, volgens mij.
De celmar-0-1 die Sloe Gin noemt is een flink stuk korter dan de antenne die je nu hebt en is bovendien flexibel. Hoeveel het scheelt moet je zelf even uitvinden.

Shedi schreef :
Kleine paddestoevormige ( ongeveer 10 cm ) zullen GPS ontvangers zijn.
Grote paddestoelvorminge ( 30 of meer cm ) kunnen TV antennes zijn.
Voor een goede marifoonantenne zul je toch een 30 cm lengte moeten hebben.
Dus ik tijfel dat je een goed antenne zult vinden die minder lang is of minder uitsteekt als wat je nu hebt.
De Celmar is een RVS sprietantenne die kan buigen indien deze ergens tegenkomt.

Tony2920 schreef :
Natuurkundig moet een marifoon antenne rond de 1 meter+ zijn i.v.m. de golflengte. Wettelijk moet je ook een 1/2 golf gebruiken.
Een 1/4 golf is niet toegestaan op een schip voor een marifoon, wegens de ongedefinieerde aarde op schepen en de bijbehorende prestatie en stralingkarakteristiek.

WADnWIND schreef :
Oeps inderdaad moet veel langer zijn dan 30 cm.

Je wilt 60 centimeter winnen, dat is zo goed als de hele antennelengte. Geen enkele VHF antenne is 20cm lang, op die van portofoons na. Die zijn echter niet geschikt om aan een vaste marifoon te koppelen, los van het feit dat antennes niet voor niets zo lang zijn.

Je kan de antenne vervangen door een RVS spriet op de mast, dan boet je niets in aan bereik en de antenne kan enigszins meebuigen bij een lage brug. Maar geen brug die 60cm te laag is waarschijnlijk, althans niet structureel. Goede antennes zijn bijvoorbeeld de Celmar 0-1 of de Metz.

Een andere mogelijkheid is om de antenne op een paal te zetten op het achterschip. Daarmee heb je minder bereik, maar alles werkt verder wel zoals het moet.

Een derde mogelijkheid is om af te zien van de vaste marifoon en alleen een portofoon te gebruiken. Je zendbereik is daarmee zeer beperkt (maximaal z'n 3 mijl) maar als het alleen voor bruggen en sluizen is of voor het ontvangen van bv het weerbericht kan het volstaan. Je levert dan wel flink in tov een vaste marifoon.

WADnWIND schreef :
Vertel TS nou gewoon even wat het verschil in lengte is tussen een CX-4 en een Celmar 0-1.
Het zou goed kunnen dat er nu een CX-4 op staat bij hem..

Even uit de doos denken: monteer je huidige antenne op een scharnier met een dun lijntje langs de mast naar beneden om de antenne weer omhoog te scharnieren. Best of both worlds!

Zijn deze VHF antennes niet toegestaan ??

lodewijk stegman schreef :
Waarom is het monteren op een lager punt geen optie.
Alle andere mogelijke oplossingen geven een minder bereik.
Montage iets lager naast de mast is qua bereik het beste alternatief.

brambo schreef :
Inderdaad zijn die niet toegestaan voor een vaste installatie en werken ook niet.
Elke elektrische antenne heeft een tegenpool nodig, ook wel tegencappaciteit. De antennes die getoond worden werken uitsluiten op een metalen vlak, want ze hebben geen tegen pool.
In de mast en op plastic schepen heb je dat niet, dus moet je je eigen tegencappaciteit reeds verwerken in de antenne constructie middels een 1/2 golf antenne.

Als nood antenne werkt ook (niet) een breinaald, vandaar. De consument weet dat niet en koopt graag dat soort onzin voor veel geld.
Ik heb gewoon een extra Celmar-0 achter de bank liggen met 10 meter kabel.

lodewijk stegman schreef :
Een CX4 (witte glasfiber) kan je niet buigen en een Celmar-0 (RVS spriet) kan je wel buigen, ook tegen de onderkant van de brug. Niks loos.

ErikSnel schreef :
Dat was reeds bedacht in 1969 door de botters. Sommige hadden een klapbare masttop, bedacht door Arie de Waart van scheepswerf Habbeké.

Vitronix is een onderdeel van de bekende amerikaanse antenne fabrikant Shakespeare. Die zal toch zeker geen VHF antennes verkopen die niet werken.

Volgens mij hebben ze wel de vereiste lengte van de antenne. Maar is die in een spiraal gewikkeld.

Deze specificatie geeft de fabrikant op voor een type antenne van 31 cm.

Frequency Range: 156 - 162 MHz

Gain: 3 dBi

V.S.W.R.: <1.5:1 @ resonance

Length: 0.31 m

En een helical type:

Ultra lightweight Helical VHF Antenna
Low windage for race yachts
Unobtrusive
Integral aluminium masthead fitting
20m (66')of RG-58 cable with PL-259 plug
Does not require ground plane
Retail Blister packed
For sailing boats and RIBs
New design


Weight: 0.3 kg

Sections: 1

Max Input Power: 50

DC Grounded: Reads 10K Ohms

iVtronix beschouw ik als low budgwet, low level. in 9 van de 10 probleem gevallen met antennes op jachten is het geheid een Vitronix. Echte Angelsaksische meuk, sorry.

Een helical antenne is een 1/4 golf die altijd tegencappaciteit behoeft! Die tegen cappaciteit bij een portofoon ben je zelf, 90% vocht.
Boven in een mast of op een polyester dak is géén tegen cappaciteit en straalt een dergelijke antenne slecht of niet. hetgeen uiterst makkelijk te zien is met de juiste apparatuur; veel te hoge reflectie, slecht bereik.
De consument, net als jij nu doet, vráágt er om! Niet omdat het natuurkundig de beste antenne met het hoogste rendement is, in tegendeel.
Ik kan met een 50 ohm weerstand de allerbeste reflectie factor nabootsten, alleen noemen we dat een dummyload.

Laat je niet bedotten!

B.V. 3dBi is een zwendelaars term en klopt ook al niet. Een theoretische isotrope antenne doet het 2,15dB slechter als een 1/2 golfstraler, dat is een algemeen vastgesteld gegeven in de radio wereld. 2,15dBi is het verschil t.o.v. de isotrope antenne, de letter "i" van dBi
In de "echte" radiowereld wordt de 1/2 golf straler of dipool als referentie gebruikt. Opeens word door de commercie dat verschil als "versterking" aangeduid en is dan ook nog even opgewaardeerd tot zelfs 3dB.
Pure kwakzalverij!

De antenne die Sloe Gin al noemde i(Celmar) is heel goed, maar niet de beste. Dat is de Metz: de enige met de gehele spoel in de epoxy dus nooit inwatering.

TS: hoe lang is je huidige antenne?

Wat is je vaargebied?

Waar gebruik jij je marifoon hoofdzakelijk voor?

Heb je ook AIS aan boord op dezelfde antenne?

Als we dat weten komt er geheid een deugdelijk advies dat aansluit bij jouw gebruik/omstandigheden.

WADnWIND schreef :
Ja, dat is in dit geval een bijkomend voordeel. Maar TS is op zoek naar 60 cm. minder lengte. Zijn alle glasfiber antennes van het dipool type? Dan heeft TS nu een antenne die aanzienlijk langer is dan een Celmar 0-1.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

brambo schreef :
Dat is natuurkundig gezien de grootste onzin. Als de spiraal diameter niet in de orde is van een golflengte dan maakt het niet uit of hij opgerold de juiste lengte heeft, dan is vrijwel precies hetzelfde als een rechtopstaande antenne van dezelfde hoogte als de spiraal. Even slecht dus en voldoet gewopon niet aan de regelgeving. Heel simpel, die regel is er niet voor niets.
Antenne techniek is al decenia hetzelfde. Alleen materiaal eigenschappen en bij actieve antennes zie je ontwikkelingen, maar niets gaat boven een antenne met exact de juiste afmetingen en opstelling.

lodewijk stegman schreef :
Omdat ik zelf nog een kaduuke CX-4 heb staan heb ik die maar even opgemeten. 120 cm.
Mijn Celmar 0-1 zit boven in de mast. Maar daar weet iemand anders de lengte wel van, denk ik..



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ErikSnel schreef : Dat lijntje hoeft niet eens.

Klappend beugeltje. Nadeel je gaat nog steeds de brug raken, maar dan klapt gelijk je antenne achterover, en komt na de brug vanzelf weer omhoog.

Ik zie het probleem niet hoor..................
De meeste bruggen gaan open (Althans).
En het risico van 60 cm speling onder een brug door. Golven, wind enz.
Niet doen dus.

Maar we weten niet of TS een CX4 in de mast heeft. Eerst de antwoorden afwachten op mijn vragen, dan verder keuvelen over alternatieven

Ik vraag me ook af waarom TS dit wil doen. Voor de randmeren is de huidige doorvaarthoogte prima. Ok, er is soms een kans dat de antenne tegen de brug schuurt, maar inderdaad, die rvs antenne gaat daar prima mee om.
Voor andere bruggen die mij bekend zijn is 12 meter in het algemeen sowieso te hoog, dus die paar extra cm winst levert in de praktijk niets op.

koko schreef :
Nee, vandaar ook mijn vraag: is iedere glasfiber marifoonantenne van hetzelfde type en dus lengte. Die vraag was er trouwens eerder dan die van jou, dus ik stel voor dat we eerst het antwoord daarop afwachten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app