Onderwerp: Draadloze Ultrasonic windmeter

Wat een leuk en betaalbaar spul Rooz!

Dat is ook leuk spul van AUTONNIC ! Ik krijg morgen de windset en kompassen weer van hun binnen.
Helaas zijn hun mechanisch/digitale klokken nog steeds niet leverbaar.
En kijk ook eens naar hun pick up sensor WadnWind die kun je onder een normaal kompas plaatsen!
Ook de current sensor super maar nog steeds niet in productie!

Allemaal plug and play met de Roosmux, BoatController en andere multiplexers, wel volledig off topic!

ja, kan je toch even weer je product een keer of 10 spammen, prutser.

Die autonnic windmeter lijkt me wel een mooie, en wellicht wat steviger dan de nasa versie.
Maar past net zo goed als de nasa op de roosmux! De windgegegevens komen dan via wifi binnen op je tablet.
hoef je niet meer een sigaar in je mik te douwen om te zien waar de wind vandaan komt.

en ja, dit is een grapje.

Zeilprutser schreef :
Pickup sensors zijn nog uit de tijd van de Romeinen. De laatste keer dat ik dat gebruikt heb is ruim 25 jaar geleden. In 1995 gebruikten wij al de RFC35R van Robertson/Simrad. 100x beter.

Werkt dit op de Boatcontroller? En op de Roosmux?

Hoe calibreer je dit instrument?

WADnWIND schreef :
Tja in de afgelopen 25 jaar is er niets veranderd op elektronisch gebied........
Heb je het leuke spul als eens getest dan?

Zeilprutser schreef :
Qua kompas gebruik je natuurlijk een GPS kompas of een sensorboeardje op een PI of arduino. Daar tussen zit alleen maar een grote commerciële leegte met 13 in een dozijn.
Toch?

In al die magnetische dingen zit het zelfde 21 assige sensor boardje als op een PI, dus voegt dat alleen maar een prijs toe, geen technische meerwaarde
De tijd van gemuteerde fluxgate kompassen ligt achter ons.

Nee, die windset lijkt leuk en die klokken.

Nachtvlinder schreef :
We zijn aardig off topic geraakt dus ik weet ff niet wat je met "dit" bedoeld.
Rooz beseft kennelijk niet dat mijn spammen een directe reactie is op zijn off topic spammen!
Het gaat hier over een draadloze ultrasonic windmeter en die wordt en kan niet ondersteund worden door de Roosmux dus moet hij maar even een ander product aanbevelen waarbij zijn Roosmux wel bruikbaar is.
Hij spamt natuurlijk niet maar vergeet per ongelijk te vertellen dat een NMEA0183 windset op zo goed als elke wifi multiplexer is aan te sluiten.

Ik ga er van uit dat de Calypso is te kalibreren via de app, volgens mij is inderdaad nog niet gemeld dat de Ultrasonic ook een elektronisch kompas bevat!
De Autonnic producten kun je kalibreren door een sentence te sturen het fluxgate kompas heeft ook 2 knoppen voor de kalibratie naast de sentence mogelijkheid.

Volgens de specs van de Autonnic is de afwijking in de windhoek 4° (typ) met een max van 8°. Lijkt me nogal veel. Heeft iemand ervaringen met deze meter in de praktijk? En wat zijn de specificaties van de vergelijkbare windmeters van bijv. B&G, Raymarine of Garmin?

WADnWIND schreef :
Als je alles al weet en niet meer naar de beurzen gaat dan mis je soms toch net de pareltjes.
In 2017 heb ik de Autonnic fluxgate getest en vergeleken met de Thrane LT-1000 NRU de kompas functie van de Thrane was niet beter.

Je zou eens contact kunnen opnemen met Chris en Graham van Autonnic over hun visie mbt fluxgate dat gaat heel diep. Dit zijn echt experts op het gebied van magnetisme icm elektronica.
Hun current sensor is ook (zover mij bekend) revolutionair de normale contactloze meters moet je elk jaar weer op 0 zetten zij claimen dat deze niet weg drift.

Menno schreef :
De mannen van Autonnic zijn echte techneuten die zelf de datasheet maken (dat kun je wel zien) bij de andere merken wordt meestal de datasheet van de sensor door de marketing afdeling gekopieerd zonder dat er rekening wordt gehouden met de toepassing (plaatsing in een windset).

PS de windset heeft 3 versies in armlengte, die in de link van de mediawinkel is de versie P (korte power versie) voor op de boot moet je de lange versie hebben.

ZP, het is heel simpel;
Ik ben niet bedrijfsmatig geïnteresseerd in magnetische kompassen en sensors. Hooguit privé, maar ik heb nog een nieuwe RFC35R liggen hier.
Als ik meer/beter zou willen, wordt het wel een PI + HAT.

Al deze merken, Thrane of Autonnic gebruiken vrijwel de zelfde sensors of aanverwanten.....

Zeilprutser schreef :
Het is te prijzen dat die mannen zo begaan zijn met hun producten, echter heeft Ultrasoon de toekomst.
Losse bewegende armen en benen zijn gedoemd te slijten, echter is hun prijs zo laag dat je dat risico kan wel kan nemen.

WADnWIND schreef :
Dan weet je niet waar je het over hebt in een Autonnic fluxgate zit:



En in de andere elektronische uitvoeringen zit zoiets (vaak meerdere):



En van bovenstaande blokje zijn duizenden uitvoeringen met allemaal andere eigenschappen en gevolgen voor de betrouwbaarheid en kwaliteit.

Als in Autonnic nog echte fluxgate spoelen zitten, zoals in de RFC35R, is dat technologie van 20-25 jaar terug. Rate of turn software met versnellings opnemer en klaar.

De onderste blokjes zijn nu strooigoed in allerhande kompasvormen, maar4 blijft een magnetische sensor met 3 assige versnellings opnemer.
Ik denk nog steeds 13 in een dozijn dus.

die Autonnic is nu al helemaal uit de gratie met de old school fluxgate spoelen.
IT holland had dat al begin 80er jaren zelf gemaakt, ik heb er veel aan mogen sleutelen, elke redding boot had dat. Geklooi in een bakje siliconen olie met ragdunne apehaartjes verbonden..

Het blijven simpelweg NZ-EW magneto opnemers, aangevuld met mooie versnelling opnemers, dus 13 in een dozijn, het ziet er alleen anders uit.
Ik weet niet in detail schematechnisch, maar wel de mogelijkheden en tekortkomingen.
Je reactie heeft dus geen grond, je mist een beetje de birdview.

Verschil is hoofdzakelijk dat bij de bovenste je zelf je complete AC veld moet opwekken en weer detecteren in NZ en EW richtingen, kan lekker analoog met soms wat logica.
Bij de onderste zit dit er allemaal al in en komt er gewoon I2C uit.

Werkt allebei redelijk, dus wat wil je hebben?

WADnWIND schreef :
Jammer dan! jij zou dan moeten weten dat er alleen een berg ruis uitkomt en daar begint het mee.
Afhankelijk van het calibratie proces en met software filter je daar dan een koers uit.
Dat is het voordeel van de rpi hat oplossing daar heb je dan zelf eventueel invloed op dat proces, maar dan moet je wel weten wat je doet of de gene vertrouwen die je die software levert.

Je spreekt jezelf nogal tegen eerst is er 25 jaar niets veranderd en nu is iets dat 25 jaar geleden al bestond ineens niet goed meer.
In ieder geval gaat het er om dat je begint met een goede sensor en vervolgens uit de ruis een goede koers filtert, dat blijkt Autonnic goed te doen!
Ik zet persoonlijk ook in op de nieuwe types maar voorlopig is en blijft die Autonnic fluxgate een prima en betaalbaar ding die door iedereen eenvoudig is te kalibreren.

Eerst is de RFC35R 100X beter! Vervolgens blijkt de Autonnic de zelfde soort "spoelen" te gebruiken (dat weet ik niet maar wordt gesuggereerd door WadnWind)
Het zou kunnen dat die "spoelen" al een aardige koers weten te bepalen.
Aangezien processor capaciteit nu niet meer duur is zou je nu een veel betere koers kunnen filteren.
Juist omdat je nu zo snel zoveel ruis kunt filteren hoef je niet zo'n dure spoel te nemen en kom je ook weg met een goedkoper blokje met meer ruis.
Echter als je al begint met minder ruis is de uitkomst natuurlijk altijd beter.

En omdat de spoel er ogenschijnlijk niet anders uitziet wil nog niet zeggen dat er op dat gebied geen verbeteringen zijn geweest.

Ik denk dat óf ik niet duidelijk ben of jij het ff niet ziet. In chronologische volgorde:
- De oppikspoel (puck) was slecht en gebruikten we tot ongeveer 1994.
Daarna 1995 kwam de fluxgate met ROT sensor (Simrad) en die was (figuurlijk) 100x beter dan de oppikspoel.
We waren daar bijna 15 jaar erg blij mee, omdat het goed werkte en er nog niks anders was.
Nu zijn er betere alternatieven.
- Fluxgate met versnellings opnemers in 3 assen en voortschrijdend gemiddelde (Simrad, Thrane&Thrane)
- Échte GNSS kompassen met extra versnelling opnemers etc (o.a.True-Heading)

Daarmee zijn de fluxgate kompassen weer gepasseerd.

In een simrad uit 1995 zit dit:



je ziet daar nog net de zelfde NZ-EW spoelen als in de huidige Autonnic. dat geeft bij mij niet de indruk dat er innoverende techniek gebrukt wordt. Ik kan me natuurlijk vergissen en ik weet ook verder niet wat er nog aan slimme rekenkracht bij zit.

Maar het blijven gewoon magnetische kompassen met alle problematiek die daar bij hoort, gecorrigeerd met hedendaagse rekenkracht.

In een GPS kompas zit, naast 2 GPS ontvangers, ook een solidstate fluxgate en versnellings opnemers om kortstondige onderbrekingen van het GPS signaal op te vangen.

De tegenstrijdigheden vallen volgens mij erg mee.

Zonder historie geen toekomst.

Nu maar weer terug naar de Ultrasoon windmeters.....

WADnWIND schreef :
Precies alleen heeft het gehele schema en de software invloed op de uitkomst.
Indien de huidige techniek goed is toegepast is de pick up sensor nu wel nauwkeurig.
Dat Autonnic de duurdere "spoelen" gebruikt ipv de goedkopere "blokjes" zegt mij al genoeg.

Het lijkt er op dat jij de verkooppraatjes gelooft, ik vroeg of je getest had?
Ik wel, ok ik heb alleen de Thrane en een Sanav Gyro GPS/kompas vergeleken met de Autonnic icm een TackTick Raymarine/Fluxgate en een analoog kompas als extra referentie tijdens het testen.




We konden naar wens de koers van 2 kompassen weergeven op koers 1 en 2 als referentie hadden we dan ook nog de COG, Tacktick en het analoge kompas.

De Autonnic hadden we bij de 2e poging goed gekalibreerd (rondje varen met constante snelheid en roerstand)
Bij de Thrane moest je en heel parcours varen dat had wat voeten in aarde maar lukte uiteindelijk wel.
De Sanav modellen met 2 versies software kregen we niet gekalibreerd.

Na calibratie werkten alle kompassen vergelijkbaar met 1 tot 2 graden onderling verschil bij verschillende koersen. Behalve de Sanav's dan die bleven bij bepaalde koersen een gigantische afwijking geven.

Da's heel goed dat je ze getest hebt. Las van de re resultaten blijven het magnetische sensors. De Thrane & Thrane en de Simrad GS25 en raymarine hebben één extra GPS om e.e.a. met een voortschrijdend gemiddelde te corrigeren. Dat geeft hele acceptabele resultaten.
Toch als je over een zinker vaart of langs een brug of door een sluis blijft het heel spannend wat ze doen.

Ik heb alleen maar ervaring met Robertson, Airmar, Simrad, True-Heading en Hemisphere. Ik heb ze nooit allemaal tegelijk, zoals je laat zien, tegelijk gehad. Dat is iets te begrotenlijk.

Dat de Autronnic onder normale omstandigheden goed of best presteerden is een goed teken.
Wordt het kompas beter als hij een half uur gebruikt wordt? Dat is/was n.l. wel het geval bij Simrad.

Maar ik snap nog niet wat jij nu een verkoop praatje vindt?
Ik weet toevallig wat er in de door mij genoemde kompassen zit.

WADnWIND schreef :
Dat je de conclusie trekt uit het verkoop verhaal over wat er in zit dat er dan automatisch iets goeds uit zou komen.
Dat weet je pas als je het test, dat hij bij een individuele test prima lijkt te werken zegt niet meteen dat hij ook werkelijk beter is.
Hopelijk zit er ook nog wel een theoretisch verschil gezien de gigantische prijsverschillen, het blijft dan voor de Zeilersforum lezer jammer geld als je in de praktijk dan het verschil niet merkt.
De Sanav2 had zo moeten werken maar na een dag varen was hij nog steeds onbruikbaar, van de Thrane weet ik het niet, na calibratie was hij al meteen goed.

Op het inleren wil ik in dit draadje niet verder ingaan dat gaat te diep, dat past meer bij de imu hats etc.

Zeilprutser schreef :
Dat is nu net de allergrootste progressie in de geschiedenis van het elektronisch kompas!

WADnWIND schreef : Ja maar dan moet je wel heel goed weten waar je mee bezig bent anders kan het ook helemaal verkeerd gaan, ik zou heel graag de voorwaarden voor de correcties willen zien voordat je conclusies kunt trekken mbt betrouwbaarheid, vandaar een ander draadje.
En daar ben ik ook zeer zeker in geïnteresseerd juist omdat we met "open" software die voorwaarden zelf kunnen controleren of aanpassen.