Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: zonnepaneel onderbreken ?

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 09:38 #1004018

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2739
Yellow Boat schreef :
En hier nog wat over de invloed van de hellinghoek t.o.v. de zon.
www.zonnepanelen.net/zonnepane...ak/?accept_cookies=1
Zo erg is de invloed dus ook weer niet, het is noot 50% of zo wat sommigen wel eens denken.
[/attachment]

Als je met tabelletjes gaat strooien, moet je wel de juiste pakken.
Waar je nu naar linkt is er een die de opbrengst vergelijkt tussen verschillende hellingshoeken van VAST opgesteld panelen.
We hebben het hier over een draaibaar opgesteld paneel.

Een oom van mij heeft een tracker gebouwd.
Zijn bevinding is een 30% hogere opbrengst dan een vast opgesteld paneel.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 10:23 #1004036

PvO schreef :

Als je met tabelletjes gaat strooien, moet je wel de juiste pakken.
Waar je nu naar linkt is er een die de opbrengst vergelijkt tussen verschillende hellingshoeken van VAST opgesteld panelen.
We hebben het hier over een draaibaar opgesteld paneel.

Hoezo? Dat beschrijft toch ook de invloed van wel of niet richten van een draaibaar paneel?
De invloed van een hoek geldt uiteraard hetzelfde voor de horizontale als de vertikale uitrichting waar die tabelletjes over gaan.
Het zijn ook geen tabelletjes waarvan ik zag dat ze helemaal juist zijn maar ik ga in ieder geval nooit uit van individueel gestelde constateringen , wat niet wil zeggen dat ik beweren wil dat jouw constateringen helemaal onjuist zijn hoor.
Overigens kun je de invloed van de hoek t.o.v. de zon natuurlijkook gewoon uitrekenen m.b.v. "simpele" goniometrie .Misschien ga ik daar wel een keer een excel sheetje voor maken. Daarnaast zal ook reflectie op een paneel vast wel wat invloed hebben maar dat zal eerder afhankelijk zijn van de uitvoering van een paneel , zoals soort afdekking e.d.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 10:24 #1004038

De invloed van de hoek goed in kunnen stellen is ENORM.
Wanneer je stelbare panelen hebt is het ook heel simpel te controleren.

Het zal in NL wel wat minder zijn dan in zuid Iberica, bij felle zon zijn kleine hoek verschillen met haakse instraling hier zeer groot.

Dat motorhome dat zaterdag een probleempje had: Horizontaal zonder schaduw een 200Wp leverde 65 Watt. Aan boord, goed gericht 182 Watt uit 200Wp en 93 Waat uit 100Wp.Aan boord nog een ietsje schaduw van windmolentje over één paneel van de 200Wp.
Dat is 91% tegen 13%. dit was tussen 13 en 14 uur.

Dat betekent dat panelen plat op dek, buiskap of garage, precies in de zone waar altijd wel ergens schaduw veroorzaakt wordt door mast of giek er minder dan 10% overblijft

Mijn stelling is: een kleiner paneel om TWEE assen stelbaar aan de hekstoel is zo´n 10 keer beter dan dezelfde maat plat op dek. En kost minder!

En neem ook dan een zo groot mogelijk paneel als acceptabel is, van teveel heb je totaal geen last, te weinig is een voortdurende bron van irritatie.
En we varen toch voor ons plezier meen ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 10:54 #1004046

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2739
Yellow Boat schreef :
PvO schreef :

Als je met tabelletjes gaat strooien, moet je wel de juiste pakken.
Waar je nu naar linkt is er een die de opbrengst vergelijkt tussen verschillende hellingshoeken van VAST opgesteld panelen.
We hebben het hier over een draaibaar opgesteld paneel.

Hoezo? Dat beschrijft toch ook de invloed van wel of niet richten van een draaibaar paneel?
De invloed van een hoek geldt uiteraard hetzelfde voor de horizontale als de vertikale uitrichting waar die tabelletjes over gaan.
Het zijn ook geen tabelletjes waarvan ik zag dat ze helemaal juist zijn maar ik ga in ieder geval nooit uit van individueel gestelde constateringen , wat niet wil zeggen dat ik beweren wil dat jouw constateringen helemaal onjuist zijn hoor.
Overigens kun je de invloed van de hoek t.o.v. de zon natuurlijkook gewoon uitrekenen m.b.v. "simpele" goniometrie .Misschien ga ik daar wel een keer een excel sheetje voor maken. Daarnaast zal ook reflectie op een paneel vast wel wat invloed hebben maar dat zal eerder afhankelijk zijn van de uitvoering van een paneel , zoals soort afdekking e.d.
Ad

Het tabelletje beschrijft de relatie in opbrengst tussen vast opgestelde panelen met verschillende 'verticale' hoeken.
Het voordeel van een verstelbaar paneeltje is dat je niet alleen de verticale hoek kan instellen, maar het paneel ook gedurende de dag met de zon kan laten mee bewegen.

Mijn eerste paneel was het paneel voor de buiskap, en ik was ook sceptisch over de 'voordelen' van een draaibaar paneel.
Ik heb nu ook een draaibaar paneel, en ik kan je verzekeren, er is geen woord van gelogen.
Als je gelegenheid hebt, moet je maar eens een horizontaal paneel optillen en goed op de zon richten, je zal versteld staan van het verschil.

Thuis heb ik 3000WP op het dak liggen, hoek ongeveer 30graden gericht op het zuiden.
Bij een mooie dat produceert mijn omvormer een mooi grafiekje waaruit blijkt dat midden op de dag gedurende een uurtje de hoogste opbrengst wordt gehaald.
Zouden mijn panelen draaibaar zijn, zou deze tijd enkele uren bedragen.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 11:12 #1004049

Saeftinghe schreef :

Dat betekent dat panelen plat op dek, buiskap of garage, precies in de zone waar altijd wel ergens schaduw veroorzaakt wordt door mast of giek er minder dan 10% overblijft

Vreemd hoor , waarom zag ik zelfs in Noorwegen dan vaak 3-3,5 Amp uit mijn 70 Watt paneel komen bij 14,3 Volt naar de accu? Dat is dan wel 50 Watt en dat vind ik toch best aardig hoor. Goed , als ik naar het uitgansvoltage van d=het apneel zou kijken zal dat natuurlijk minder Amp zijn maar dat heb ik niet gemeten.
Hier thuis trouwens ongeveer hetzelfde in de zomer.
Die minder dan 10% klopt in ieder geval absoluut niet. Immers , dan zou dat ook gelden voor een dakhoek thuis als die in de zomer bijv. 30 graden minder of in de winter 30 graden of meer ( bijv. bij mijn huis met 52 graden dakhoek ) en dat is zeker niet het geval.
Maar wie weet ga ik nog eens een extra , instelbaar paneel bijplaatsen wat ik dan alleen onderweg ga gebruiken. Sowieso wel handig omdat ik nu maar twee tot drie dagen onafhankelijk ben van de landstroom of motor als ik onderweg ben.
Ad
Laatst bewerkt: 10 dec 2018 11:18 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 11:32 #1004057

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2739
Yellow Boat schreef :
Saeftinghe schreef :

Dat betekent dat panelen plat op dek, buiskap of garage, precies in de zone waar altijd wel ergens schaduw veroorzaakt wordt door mast of giek er minder dan 10% overblijft

Vreemd hoor , waarom zag ik zelfs in Noorwegen dan vaak 3-3,5 Amp uit mijn 70 Watt paneel komen bij 14,3 Volt naar de accu? Dat is dan wel 50 Watt en dat vind ik toch best aardig hoor.
Hoeveel uur per dag levert je paneel die 3-3,5A?
Dat je 70W paneel die 50W haalt wil ik wel geloven, maar voor hoe lang?
Bij mij wordt het paneel voor de buiskap al snel gedeeltelijk afgedekt door de buiskap, mast, zeilen of buurboot.
Dan loopt de opbrengst drastisch terug.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 10 dec 2018 19:58 #1004228

Yellow,

Ik denk dat we verschillend meten, mijn panelen varieren sterk in stroom/Watt.
Wanneer ik dan steeds op "goede" momenten kijk, dan lijkt heet heel wat Watt.
Kijk ik steeds op de "verkeerde" momenten, dan lijkt het niets.

Nu meten die Victrons een aantal dingen continu.
Dat is heel plezierig. Watt uur wordt opgeteld gedurende de dag dus de hoeveelheid is bekend.
Ook pieken worden geregistreerd, gisteren of eergisteren heb ik een opvallend iets hier geplaatst, Een piek van 20% boven het nominale vermogen van de panelen.
Een "teveel" van zo´n 5% komt best wel vaak voor.

Die Victrons houden het allemaal bij en ik heb er nog geen fout in kunnen ontdekken, Ze zijn ook hufterproof, want ik nam een verkeerde stekker, 6 panelen in seire ipv 4.
30V overspanning en het ding blijft gewoon z´n werk doen.
Ik heb wel vertrouwen in Victron.

In eigen waarnemingen wat minder.
Ik zie op de meter de stroom veranderen zonder dat ik verandering in licht kan waarnemen.
Ook felle instraling en diffuus licht heeft z´n invloed.
Ik denk dat diffuus licht minder sterk op een beetje schaduw reageert.

Het is maar net wat men graag wil zien waar naar toe men gaat overhellen.
Door goed te meten is dat te vermijden.

Ook hier geldt: Meten is Weten en Gissen is Missen.

Wanneer een belanghebbende iets beweert en ik heb de mogelijkheid om het te controleren, dan doe ik dat.
En daar komen vaak heel andere conclusies/meningen uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 08:39 #1004312

PvO schreef :
Yellow Boat schreef :
Saeftinghe schreef :

Dat betekent dat panelen plat op dek, buiskap of garage, precies in de zone waar altijd wel ergens schaduw veroorzaakt wordt door mast of giek er minder dan 10% overblijft

Vreemd hoor , waarom zag ik zelfs in Noorwegen dan vaak 3-3,5 Amp uit mijn 70 Watt paneel komen bij 14,3 Volt naar de accu? Dat is dan wel 50 Watt en dat vind ik toch best aardig hoor.
Hoeveel uur per dag levert je paneel die 3-3,5A?
Dat je 70W paneel die 50W haalt wil ik wel geloven, maar voor hoe lang?
Bij mij wordt het paneel voor de buiskap al snel gedeeltelijk afgedekt door de buiskap, mast, zeilen of buurboot.
Dan loopt de opbrengst drastisch terug.

Uiteraard is die 3-3,5 ampère de piek , ik nam aan dat je dat wel zou snappen. Gemiddeld over dag en nacht zal dat uiteraard veel minder zijn , mischien 0,5 ampère of zoiets.
V.w.b. die afscherming door de buiskap heb ik de oplossing"ook al gegeven. Een ligplaats kiezen waarbij je zoveel mogelijk met de boeg richting zuidoost ligt , dan heb je de tijd dat de zon hoog staat ook geen last van je mast.
En v.w.b. de afscherming door de giek idem . Die zet ik zodanig opzij en bevestig de schoot aan de voetrail zodat ik ook daar zo weinig mogelijk last van heb . Uiteraard geldt dit alles natuurlijk alleen als je stil ligt maar onder het zeilen heb je sowieso weinig mogelijkheden als je koers vast ligt en de plaats van de zon ook. En ook een paneel achterop krijgt daarom vaak last van mast en zeilen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 10:02 #1004327

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2739
Yellow Boat schreef :
PvO schreef :
Yellow Boat schreef :
Saeftinghe schreef :

Dat betekent dat panelen plat op dek, buiskap of garage, precies in de zone waar altijd wel ergens schaduw veroorzaakt wordt door mast of giek er minder dan 10% overblijft

Vreemd hoor , waarom zag ik zelfs in Noorwegen dan vaak 3-3,5 Amp uit mijn 70 Watt paneel komen bij 14,3 Volt naar de accu? Dat is dan wel 50 Watt en dat vind ik toch best aardig hoor.
Hoeveel uur per dag levert je paneel die 3-3,5A?
Dat je 70W paneel die 50W haalt wil ik wel geloven, maar voor hoe lang?
Bij mij wordt het paneel voor de buiskap al snel gedeeltelijk afgedekt door de buiskap, mast, zeilen of buurboot.
Dan loopt de opbrengst drastisch terug.

Uiteraard is die 3-3,5 ampère de piek , ik nam aan dat je dat wel zou snappen. Gemiddeld over dag en nacht zal dat uiteraard veel minder zijn , mischien 0,5 ampère of zoiets.
V.w.b. die afscherming door de buiskap heb ik de oplossing"ook al gegeven. Een ligplaats kiezen waarbij je zoveel mogelijk met de boeg richting zuidoost ligt , dan heb je de tijd dat de zon hoog staat ook geen last van je mast.
En v.w.b. de afscherming door de giek idem . Die zet ik zodanig opzij en bevestig de schoot aan de voetrail zodat ik ook daar zo weinig mogelijk last van heb . Uiteraard geldt dit alles natuurlijk alleen als je stil ligt maar onder het zeilen heb je sowieso weinig mogelijkheden als je koers vast ligt en de plaats van de zon ook. En ook een paneel achterop krijgt daarom vaak last van mast en zeilen.
Ad
Dan klopt die 50% wel zo'n beetje.
Op een goeie dag levert mijn verstelbaar 60wp paneeltje tegen de 400wh per 24h, wat neerkomt op ruim 1A continu.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 11:10 #1004343

Yellow,

Ik denk dat jij evengoed als ik begrijpt dat het om het totale volume aan WATTUUR gaat,
Top en dal waarden zeggen niet veel over de opbrengst.

En je zult ook begrijpen dat er niet altijd veel te kiezen is wat zon of schaduw betreft, we hebben het maar te doen met hetgeen aangeboden wordt vanaf boven.

Daar kom ik ddorgaans goed mee uit, de boot ligt doorgaans aan twee ankers, met de hekstoel pal zuid, beter kan haast niet.
Een klein beetje schaduw van radar en windmolentje.

Er zijn ZEVEN mogelijkheden tot laden.
Waarvan 3 Victron MPPT laders, 75/15 !00/15 en 100/20
Walstroom en PWM laders zijn zeer zelden aangesloten nadat uit metingen bleek dat MPPT veruit het beste was.
Wind valt te verwaarlozen in mijn omgeving.

Voortdurend de schakeling veanderend en de 30 dagen informatie die de Victrons opslaan raadplegend denk ik dat er redelijk goed uitgeprobeerd is wat het beste werkt.
Voor mijn situatie dan natuurlijk.

Ook hier zijn zéér donkere dagen, zo donker dat de anker lichtjes soms maar korte tijd uitgaan op de dag.

Ik kom ook nogal eens op schepen waar het mooie uiterlijk ver boven functionaliteit gaat en de panelen goed uit het zicht zitten, ook uit het zicht van de zon.
En dat heeft grote gevolgen, die kunnen oplopen tot wel 10 keer grotere of kleinere opbrengst.

Op de hekstoel om 2 assen verstelbaar en het paneel NAAST de verticale as, is naar mijn mening de beste plaats.
De 2 assen zal iedereen begrijpen.
Het paneel NAAST de verticale as vraagt alleen een 90º gebogen pijp, zonder laswerk en waardoor de draden mooi weggewerkt kunnen worden.
Belangrijker is dat het paneel op een ruim 4 keer het eigen oppervlak kan gedraaid worden.
Binnen de boot bij afwezigheid en buiten de boot wanneer die bewoond is.
Daarmee kunnen schaduwen heel aardig omzeild worden.

Sinds zaterdag heb ik 8 stuks 50Wp paneeltjes lekens 2 aan elkaar.
$ stuks om 2 assen draaibaar en 4 stuks om 1 as draaibaar.
In series van 4, om reden dat hoe meer in serie, des te eerder het laden begint en schaduw in mijn geval erg beperkt is, nou ja van boot onderdelen dan, over de bewolking heb ik niets te zeggen.

Ik ben vrijwel zelfvoorziened wat energie betreft.
Er zijn ook nog 2 warmwaterpaneeltjes aan het hek gemonteerd, 1 voor de boiler en 1 voor algemene verwarming.
Het laatste is een heatpipepaneeltje van 1/4 m2 dat het antivries circuit verwarmt.
Dat zou ik willen vergroten om daarmee meer warmte uit de zon te halen om aan weerszijde van de winter de boot te verwarmen.
De kachel dient dan als backup.

Daarvoor moeten een paar pompjes draaien, die stroom nemen. In de winter ook ´s nachts
De koelkast die bij 24 uur gebruik ergens in de buurt van 15Ah neemt, maar ´s nachts ook de accu belast, is deze zomer overgeschakeld naar alleen dagdraaien, op een veel lagere temperatuur.
Dat lijkt een beter rendement van het hele systeem te geven.
De zon direct zoveel als maar mogelijk benutten door warmte en electra te verzamelen is een leuk experiment, voor mij dan hè.

Het is weer bij een lekker kort stukje uitleg gebleven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 12:18 #1004359

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3400
De stand van zonnepanelen horizontaal of juist schuin gericht op het zuiden??
Ik heb er maar eens een spreadsheet tegen aan gegooid met wel verrassende resultaten. Geen rekening gehouden met extraverlies in de atmosfeer aan zonnekracht bij lage zonshoogte. Standplaats 52.5 graden Nb

Voor 21 december is de dagopbrengst van een 100W paneel:
bij 0 graden tilt 123.6 Wh
bij 80 graden tilt 622.5 Wh (Dis het max haalbare)
Voor 21 juni echter
bij 0 graden tilt 857.6 Wh
bij 11 graden tilt 872.2 Wh (Dis het max haalbare)
bij 60 graden tilt 633.1 Wh

Ofwel in de winter bijna vertikaal en zomers bijna horizontaal. De vreemde uitkomst voor zomers komt doordat de zon zomers opkomt in het NE. Staat het paneel te schuin, dat schijnt de zon de eerste uren tegen de achterkant en doet dan niks. s'Avonds met de zon in het NW precies hetzelfde. En dit verlies s'ochtends en s'avonds kan je dus niet meer goedmaken door een iets hogere middag opbrengst.
rond 21 maart is de beste tilt 53 graden, en geeft dan 759 Wh.
Be nice, or go away.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 12:59 #1004369

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2739
rooiedirk schreef :
De stand van zonnepanelen horizontaal of juist schuin gericht op het zuiden??
Ik heb er maar eens een spreadsheet tegen aan gegooid met wel verrassende resultaten. Geen rekening gehouden met extraverlies in de atmosfeer aan zonnekracht bij lage zonshoogte. Standplaats 52.5 graden Nb

Voor 21 december is de dagopbrengst van een 100W paneel:
bij 0 graden tilt 123.6 Wh
bij 80 graden tilt 622.5 Wh (Dis het max haalbare)
Voor 21 juni echter
bij 0 graden tilt 857.6 Wh
bij 11 graden tilt 872.2 Wh (Dis het max haalbare)
bij 60 graden tilt 633.1 Wh

Ofwel in de winter bijna vertikaal en zomers bijna horizontaal. De vreemde uitkomst voor zomers komt doordat de zon zomers opkomt in het NE. Staat het paneel te schuin, dat schijnt de zon de eerste uren tegen de achterkant en doet dan niks. s'Avonds met de zon in het NW precies hetzelfde. En dit verlies s'ochtends en s'avonds kan je dus niet meer goedmaken door een iets hogere middag opbrengst.
rond 21 maart is de beste tilt 53 graden, en geeft dan 759 Wh.
Kan je die spreadsheet zo aanpassen dat het paneel gedurende dag bijgesteld wordt?
Dan krijg je m.i. pas een goed beeld wat een instelbaar paneel oplevert.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 13:11 #1004372

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3400
Als je gedurende dag zeg ieder uur je paneel bijstelt, heb je altijd de gehele dag de maximale opbrengst.
s'Winters met 8 uur zon zou dat ongeveer 800 Wh zijn en s'zomers met 15 uur zon 1500Wh.(moet je wel 15 uur lang ieder uur bijstellen :) )
Be nice, or go away.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zonnepaneel onderbreken ? 11 dec 2018 19:09 #1004473

Rooie Dirk,

Ik kan me helemaal vinden in wat je stelt. De getalwaarden ga ik niet narekenen.
In de winter hier is de horizontale draaiing minder dan 90º De panelen op zo´n 20º uit de verticaal.
in de zomer de verticale draaiing dik boven de 180º en rond het middag uur staat het paneel op ongeveer 70º uit de verticaal.

In de ochtend en avond is er zowel oost als west schaduw van de bergen, daar mis ik dus een klein stukje instraling.
Ik heb de indruk dat tussen 90º zon op het paneel en 70º meer verlies/winst is dan tussen 50º en 30º instraling.
Dat meende ik een paar dagen geleden op te merken, moet ik nog een aantal keren bevestigd zien voor ik het echt geloof. Er kan ook toevallig wat wisseling in lichtsterkte geweest zijn, die niet door mij kan worden waargenomen.

Mijn panelen zijn van afmetingen bedoelt om in de winter zonder zorgen energy te hebben, in de zomer dus bijna drie keer het nodige, dan komt nastellen niet zo nauw.
In de winter is de hoek niet zo kritisch omdat dan een veel kleinere hoek is om te stellen.

Ik stel wanneer ik eraan denk, soms wel om de 10 minuten, wanneer ik aan ´t meten ben.

Moet ik ergens heen voor een halve dag dan stel ik ze meestal voor drie uur vooruit in de bste stand.

Om niet altijd op stellen te moeten letten is het fijn om flink overmaat te hebben.

Van middag een bootje met één 50Wp paneel een tijdje gevolgd, Een beetje grove inschatting van de laadtijd was zo´n 6 uur produktie.
Mijn 4 in serie panelen in de buurt van de 9 uren.

Aan ´t eind van de dag zag ik, bij passerende wolken, de spanning even onder accuspanning zakken en dan even later weer die 5V verschil halen, na korte tijd werd die 5V niet meer gehaald en was het laden gedaan.
Een motief om ze in serie te zetten.
Morgen even opnemen en vergelijken.

Het was vandsaag zo donker dat ik nu toch met de motor stroom moet draaien, heel vervelend.
Morgen naar de steiger en dan, indien nodig met walstroom geruisloos opladen.
Het donkerste jaar in de tijd dat ik hier rondzwierf.
Maar zeker niet het koudste.
Laatst bewerkt: 11 dec 2018 21:38 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.311 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl