Onderwerp: draadloze lithium BMS/Lader controller

ZP, nog een voorbeeld: stel je hebt 10Ah cellen. Heel weinig toch? Heb je eigenlijk niks aan maar goed, stel.

De schakeling gebruikt max 0,5 mA. Zal minder zijn, maar laten we daar even bij blijven.
Ik ga er even vanuit dat als je zo lang wegblijft van de boot de cellen vol laadt voor je vertrekt.

dan gaat de batterij nog steeds dik 2 jaar mee.

Zie je dat er spijkers op laag water worden gezocht?

roozeboos schreef :
Dat wilde we je al de hele tijd je duidelijk maken

Chris, nu ben je zelf aan het choochelen met cijfers. Wellicht wil je de moeite nemen mijn post even terug te lezen en te vernemen dat ik het over 1Ah had. Ook Zeilprutser was 2 posts geleden op dat spoor.

Ik snap het dan echt niet, kun je dat uitleggen? Waarom zou die cel op 2 volt leeg raken? Wat moet ik met die 1AH?

En dan nog? Laat je m dan een maand alleen? Dan ga je toch eerst opladen?
Let op, het opladen gebeurt gewoon met een seriele lader over plus en min van het hele blok.
Dus niet peper zijn oplossing met per cel laden.

Chris. ALs je naar de laadcurve van een LiFePo4 cel kijkt, dan zie je dat die onder de 2V extreem rap afvalt. De restlading is naar mijn inschatting bij 2V ongeveer 1Ah voordat je 'm tot écht onbehoorlijke cijfers leegtrekt (~<1V)

Je hebt het over een beveiliging. Dus iets wat je helpt ongelukjes te voorkomen.

Dus (zie mijn eerdere post) ik bok de boot op voor de winter, denkt alles afgesloten te hebben, maar de accu geraakt toch leeg door een verbruiker die je gemist hebt, dan valt jouw beveiligingsrelais af bij 2V en schakelt de verbruiker af, maar de boardjes blijven gebruiken. Je moet je ruststroom zo kiezen dat je niet volledig kapotte cellen hebt als je 3 maand later weer bij je boot komt.....

maar de andere gebruiker die je vergeten bent blijft toch ook doorverbruiken? Gaat het sowieso mis. En maakt die 0.5 mA van mij niet uit.

nb: Ik heb geen beveiliging relais per cel hoor!.
het bordje meet spanning en temperatuur. En kan overspanning weg verbruiken, als bms.

De ontvanger moet beslissen of de lader uit moet. En kan ook de lader inschakelen, als de spanning bijvoorbeeld een halve volt gezakt is.

Wanneer je de boot achter laat voor de winter, zou ik de cellen eerst opladen. En alle verbruikers uit! Dat is net zo belagnrijk als antivries. Check, recheck.

Nou, en dan heb je jaren de tijd voordat de cellen teveel zakken door mij bordjes. ( bij geen walstroom)


Je moet uiteraard voorkomen dat de cellen onder de twee volt zakken.

Snap \ik het nog steeds niet, of is het een niet bestaand probleem ,als je een beetje nadenkt tijdens gebruik.?

Prima joh! Je hebt het over een BMS. Over het algemeen valt daar ten minste over- en onderspanningsbeveiliging onder en daar ging dus even van uit.

Bj zo een lage spanning gaat de spanningsregelaar ook in shutdown, en het verbruik is dan 1 uA of lager.
Dus de bordjes zullen niks te laag ontladen.

Wil je het helemaal goed doen qua onderspanning, dan moet op de ontvanger een extra relais waarmee je je dikke kabel onderbreekt. Dat lijkt me nu echt overkill. Maar het kan uiteraard. (Een smsje zou dan ook geen kwaad kunnen.)

Mijn motor is 5 kW , dus dan heb je wel een flink relais nodig, die dan ook weer vermogen opneemt.
Daarom doe ik dat niet. Ik kan echt wel zorgen dat er geen onderspanning optreedt.

En, noem mij er 1 van het ZF die een batterij guard op zijn 1 volt service accu heeft? Want daar heb je hetzelfde probleem. Een AGM of loodaccu vindt het ook niet leuk als je die te ver ontlaadt. Sommige van die accu's zijn toch ook best duur.
of een hoofdschakelaar uiteraard, die heb ik er ook op zitten. Dan onderbreek je de stroomkring. Maar je moet m dan ook nog steeds niet vergeten uit te zetten.
Wellicht een "Verlaat de boot procedure" sticker bij het luik?

tweede uitgang erbij gezet. Dus voor een eventueel onderspanning alarm.

Bugger! Ik kan dus ook niet goed lezen! Mea Culpa!
Anyway: 0,1 m.a. is dus zo goed als niets.

Roozeboos, je reageerde met dit draadje op mijn opmerking in Peper zijn draadje.
Ik snap nu beter wat je bedoeld met alleen maar draadloos doorgeven van spanning en temperatuur. Lijkt me niks mis mee, zeker niet voor accubanken met veel meer dan 4 cellen.

Mijn aanvliegroute is ook om een (zeer zeer zuinig) bordje per cel te maken. Dat staat in principe altijd aan, waarschijnlijk wel nog uitgevoerd met een hardware switch voor echt lange opslag.

De discussie over 1Ah bij 2V, vind ik niet zo relevant. Als dat onvoldoende marge blijkt dan ga je hoger dan 2V zitten voordat je bordje nog een keer moord en brand laat roepen om vervolgens een allerdiepste winterslaap in te gaan. Je zou zelfs nog een crowbar circuit toe kunnen voegen: bij paniek (lees dikke vette onderspanning) laat je de zekering van het bordje knallen.

Met 4 cellen is het allemaal wat minder complex om gewoon bedraad uit te voeren. Neemt niet weg dat ik toch nieuwsgierig ben: aan wat voor communicatie modules / ics / systeem denk jij?

Nee inderdaad, dat ging nergens over.
Communicatie gaat via 868 MHz. Afstand te overbruggen is maar een paar meter, dus dat gaat altijd werken.
Bijvoorbeeld elke 15 minuten even wakker worden en berichtje versturen.

Het verbruik van de boardjes is al besproken. Maar wat doet de ontvangen van deze berichtjes? Wat gebeurd er als deze'uit'staat en de boardjes dus wel sturen maar er geen ontvanger is. Bouw je het zo dat als de de ontvanger uit zet de boardjes weten dat ze niks hoeven te sturen. Als ik het goed begrijp maak je je de ontvanger 'slim' die doet dus iets met de informatie van de cellen. Een relais schakelen bij over of under voltage? Of mag de ontvanger nooit uit gezet worden? Bij mijn victron accus werkt het ook zo. Daar zit per accu een geintergreerd BMS die doet niks anders dan monitoren. Als ik het systeem aanzet dan geeft het BMS door of er aan de rand voorwaarden van laden of ontladen is voldaan en schakelt dan op basis van die info het relais voor ontladen. Tevens krijgt de lader een signaal dat deze mag laden. Let op alles communiceert met elkaar. En zijn specifiek geprogrammeerd om samen te werken. Dit zal mijn inziens altijd moeten gebeuren als je met lifepo/lico lipo acccus gaat werken. Het laden moet afgestemd zijn op de gebruikte accu.

dit is het idee:

Geen galvanische scheiding nodig tussen de BMS moduultjes door de draadloze verbinding naar de ontvanger.


De ontvanger en multiview kan gewoon uitgezet worden als je van boord bent en er geen walstroom is.
Dus als het pakket in rust is. Tijdens laden en ontladen kan het aangezet worden.

roozeboos schreef :
Ik zou de acculader liever aan de andere kant van het relais aansluiten, onderaan, kan je die ook actief in/uitschakelen.
Zit er op de acculader een diode in de uitgang? Zo niet dan heb je mogelijk een kleine lek-/ontlaadstroom via de acculader.

Ontvanger zal pas bij alles OK, beide relais inschakelen neem ik aan?
Genoemde 15 min. vind ik erg lang, zou naar minimaal 1 x per minuut gaan.
Bij wegvallen van een van de BMS-radiosignalen, alles uit. (15 minuten doorladen kan al te lang zijn)
Als de radio's te duur worden, toch maar een optocoupler en doorlussen?

Op deze manier bouwen ze ook de accu's voor de elektrische fietsen, daar worden ook de cellen van de zelfde samenstelling als die van Roozeboos toegepast.(dus niet de veiligere LifePo4/LFP cellen)
Ondanks alle voorzorgmaatregelen vliegen de packs toch regelmatig in brand en is er naar mijn mening veel uitval.
Dit komt omdat er cellen in de parallel geschakelde clusters kapot gaan, maar dat wordt door het voltage niet waargenomen, hoe meer cellen hoe groter het risico.
Ik adviseer dan ook niet parallel te clusteren en sowieso LifePo4/LFP cellen te gebruiken, de kans op brand bij problemen is dan nihil.

nee optos ga ik niet doen. Draadloos is veel netter en schoner , qua bekabeling, communicatie ( twee kanten op!).
En net zo betrouwbaar. Mede vanwege de korte afstand en lage baudrate.
Overigens kost bekabeling ook veel geld hoor. Dus dat zal niet veel uitmaken.


@ZP: lifepo was me te duur. Het kan inderdaad altijd mooier als je maar voldoende budget hebt...

It Paradyske schreef :
Als je de printjes-per-cel kan laten weten wanneer ze mogen slapen (geen mogelijkheid tot laden), dan is om de 15 minuten nog rijkelijk vaak. Zodra je daadwerkelijk gaat laden, zijn de printjes-per-cel wakker en stuur je natuurlijk veel regelmatiger een berichtje.

Twist schreef :
Dat klinkt als een goed idee inderdaad.

3 modi zijn denk ik mooi.

1, Laden en balancen en monitoren.
2, alleen gebruik en monitoren.
3, standby/uit, niet laden niet balancen niet monitoren. (aanleggen zonder walstroom stand)

Waarbij 2 alleen zin heeft als het minder stroom gebruikt natuurlijk En die kan ook soort van automatisch. Maar dan kan de actieve electronica voor het balancen etc. uit.

printje is klaar:

Rrp?

roozeboos schreef :
Uhmm.. vast heel mooi maar voor mij kan dit net zo goed de binnenkant van een elektrisch wekker zijn.. dus waar kijk ik nu naar? Ik bedoel, geef ff wat info naast het plaatje. Dan ga ik er wellicht iets van opsteken (ja, ik weet dat het een bms is.. met WiFi)

ik weet niet wat rrp is , sorry.

Sneaker,, je ziet hier een eigen ontworpen printplaatje met rechtsboven in een 868MHz vrije band zend/ontvangertje.
Die wordt aangestuurd door het microcontrollerje daaronder, dat zwarte blokje.
Links daarvan zit een nauwkeurige spanningsmeter, er komt nog een buffertje in, die is er nog niet.
En daarboven zit de 1,8 volt spanningsregelaar.
Links in het midden een vermogens weerstand om een te volle batterij leeg te trekken.

RRP=Recommended retail price

Oh dat is engels voor wah kos dah?
ik had t kunnen weten. niet zo veel hoor, er zit bijna niks in...