Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opzoek naar 3 fase laadregelaar

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 12:56 #1197845

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Het is een 6 polen magneet, dus bij 2500 rpm geeft die 250 Hz.
De trafo's ware 150 watt bij 220/48 volt, dus ik denk dat het wel meevalt met die warmte ontwikkeling.
Maar we gaan dat nog wel een keer uittesten door hem langdurig te laten draaien bij heeeel harde wind

Haha zit iedereen te zappen met dit mooie zeilweer...? Of waait het toch ietsepietsie te hard....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 13:07 #1197847

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Met foto's


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 13:12 #1197849

Erikdejong schreef :
De silentwind heeft zo'n functie ingebouwd en er komt geen klap bij kijken, het duurd een seconde of 15-20 voor de windmolen volledig tot stilstand komt en het remmen gaat heel geleidelijk. Of ze daar wat speciaals voor gedaan hebben weet ik niet.

Doet me denken aan een softstarter maar dan omgekeerd natuurljk .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 13:39 #1197858

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29467
egenolf schreef :
Het is een 6 polen magneet, dus bij 2500 rpm geeft die 250 Hz.
De trafo's ware 150 watt bij 220/48 volt, dus ik denk dat het wel meevalt met die warmte ontwikkeling.
Maar we gaan dat nog wel een keer uittesten door hem langdurig te laten draaien bij heeeel harde wind

Haha zit iedereen te zappen met dit mooie zeilweer...? Of waait het toch ietsepietsie te hard....

Zit wel goed dus.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 18:44 #1197946

egenolf schreef :
Ik had hier laatst een Chineese kloon van een Silentwind op de werkbank en ook de bijbehorende MPPT regelaar die niet goed functioneerde. De molen kwam niet goed op toeren, ook niet bij harde wind en leverde dus nauwelijks stroom.
Het is een 3 fasen dynamo met een permanente magneet, dus aan de generator zelf valt helemaal niets te regelen. Er komen 3 draden uit, dus er zit ook helemaal geen bruggelijkrichter in de molen.
Echter op de werkbank (aangedreven met een boormachine max 2500 rpm) gaf hij 260 volt AC tussen de fasen volt (!!!). Als je dat nog eens gaat gelijkrichten kom je boven de 300 V DC en dat houdt zelfs de meest geharde MPPT regelaar niet vol (die van rooie dirk was 200 V `DC rated).

Molenhuis opengemaakt en inderdaad: veel wikkelingen van dun draad in de stator. Zou het wellicht een 24 volt generator zijn geweest?? Naamplaatje of specs nergens te vinden....

Mijn oplossing is om een geimproviseerde 3 fasen trafo te maken (van 3 ringkern trafo's die ik nog had liggen) Dus AC 260 volt AC wordt nu AC 48 volt. Dat vervolgens in een brug om er DC van te maken en dat in een standaard MPPT regelaar. Dat werkt nu goed. Geen dumpweerstanden
Bij te veel wind de molen kortsluiten. Je hebt de molen ook alleen bij staan als je aktief aan het zeilen bent met autopilot aan, navigatie aan, koelkast aan etc. Niemand aan boord ? Dan de molen uit.

Kortsluiten gaat gewoon met een 3 fasen schakelaar in de draden van de molen. Dan staat hij binnen 3 seconden stil, niks klappen of schokken of overbelasting Het is gewoon een magnetische koppling tussen de permanente magneet rotor en de stator, alleen het magnetisch veld remt hem af, en dat heeft al een natuurlijke torque begrenzing.
Dit klinkt erg interessant, maar gaat mij ver boven de pet helaas.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 19:03 #1197956

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Zie bijgaand schema, ik heb nog wel 3 andere trafo's liggen.
E.


Laatst bewerkt: 21 aug 2020 19:14 door egenolf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 19:19 #1197962

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6800
2800 rpm is wel erg veel. :) Maar de spanning kan flink oplopen inderdaad. De mijne is er dus wel op door gebrand, maar dat was een 48V molen, dus ook de max spanning is dan 2x zo hoog als een 24V model. Maar ja 200V was dus wel te weinig voor een molen die onbelast draaide bij pak 'm beet 50kn wind :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 19:20 #1197963

egenolf schreef :
Zie bijgaand schema, ik heb nog wel 3 andere trafo's liggen.
E.



Hoeveel toeren maakt die molen van jou dan in de praktijk?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 19:36 #1197966

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6800
It Paradyske schreef :
Hoeveel toeren maakt die molen van jou dan in de praktijk?
Normaal voor kleine molens is een snellopendheid van 4 á 5. De snellopendheid is de verhouding tussen de windsnelheid en de snelheid van je uiterste wiek puntje.

Je kan ook andersom redeneren. Als je molen bij bv 4m/s begint te laden dan is de generator spanning dus 24V. De spanning wordt rechtevenredig groter met het toerental, dus bij 8m/s wind 48V .... De 200V bereik je dan bij een windje van 33m/s. (65kn)

Nadeel van de trafo methode is wel dat als de spanning boven de 230V oploopt, de kern in verzadiging raakt.... En je beginpunt van laden is ook veel later.
Voor de knutselaars: Waarschijnlijk is de dynamo in ster geschakeld, als je daar een driehoek van maakt wordt de spanning 0.707x lager. De opstartsnelheid gaat dan ook 1,4x omhoog, maar de opbrengst bij weinig wind is toch al nihil.

En als we dan toch bezig zijn, wil je juist meer spanning zodat je begint met laden bij minder wind?
Dan kan een spannings verdubbelaar helpen.
Laatst bewerkt: 21 aug 2020 19:50 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 21 aug 2020 20:21 #1197974

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29467
egenolf schreef :
Zie bijgaand schema, ik heb nog wel 3 andere trafo's liggen.
E.



Je doet enkelfasige gelijkrichting. je kan ook elke fase dubbelfasig gelijkrichten en dan pas plus en min aal elkaar na de gelijkrichters.


ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 21 aug 2020 20:26 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 19:00 #1199051

egenolf schreef :
Zie bijgaand schema, ik heb nog wel 3 andere trafo's liggen.
E.
Hoi Egenolf, dank voor je schema. Maar dit is me nog steeds een paar stappen te ver, ik zou niet eens weten waar te beginnen met de specs van de dioden, spoeltjes en wat al niet meer. Ik denk dat ik er een aanschaf zoals Rooiedirk in zijn link liet zien, die kosten maar €80 meer als de MPPT regelaar die ik in jouw schema nodig heb en scheelt me een hoop gepuzzel (electronica is niet mijn grootste hobby om het voorzichtig uit te drukken ;) )
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 19:09 #1199057

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
een spanningsregelaar van een japanse motor heeft in grote lijnen dezelfde toepassing.



Vaste magneet die in een drie-fasen spoel draait. Geen bekrachtiging. Regelaar met een gelijkrichter en spanningsregelaar in één.

weet alleen niet of die tegen het vermogen van je windmolen kunnen. Wel tegen het toerental: motoren gaan tot 11000 toeren.
En ze zijn voor 12 V.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 24 aug 2020 19:13 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 19:41 #1199068

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Ziet er werkbaar uit, je bedoelt neem ik aan een dynamo van een motorfiets i- niet voor een (electro)motor. Welk IC is dat? Waar te krijgen? Stuurt kennelijk 3 triacs aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 19:48 #1199070

roblisto schreef :
weet alleen niet of die tegen het vermogen van je windmolen kunnen
Officeel gaat de windmolen tot 450 watt, maar ik heb ook rond de 500W gemeten. Een percentage of wat in meetfout is natuurlijk aan de orde, maar ik geloof niet dat ik er 10% naast zat met de 500W meting. Ga voor de zekerheid dus uit van 600W om het aan de veilige kant te houden. Wat voor vermogens praat je over voor motorfiets dynamo's?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 19:53 #1199074

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Voor de zekerheid toch een keer de (wissel)spanning meten die uit de windmolen komt bij maximum toerental, die mag niet meer zijn dan zeg 120 volt AC (wisselstroom) tussen ieder van de drie draden want die regelaar van Dirk bezwijkt bij meer dan 200 volt DC (gelijkstroom)
Dat was hoogstwaarschijnlijk ook de reden dat die vorige regelaar gecrashd is.....
E.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 20:03 #1199084

Probleem is alleen dat ik dat zonder regelaar volgens mij niet kan meten. Lijkt me niet goed voor de molen om die onbelast te laten draaien, of zie ik dat verkeerd?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 24 aug 2020 21:24 #1199116

Molen kan op open spanning draaien.
Ik meet de open spanningen op 2800/3000 toeren.

Een molen die 230V AC haalt, draait nu op een 100/15 regelaar.
De standaard windkracht hier is 2Bf.

Bij ongeveer 3Bf zit er op de 230V molen ongeveer 50V DC in de wind, bij 52 a 56V wordt overgeschakeld naar de boiler, die de 230V aankan. Daar heb ik 150V gezien in vlagen.

De 100/15 regelaar kan goed omgaan met sterk varierende spanningen van de molen.
Het onder de accu spanning +5V zakken is de grootste beperking.

Enige tijd parallel met een paneeltje dat de spanning hoog genoeg hield om de regelaar open te houden maakte dat de molen bleef laden zolang er wind genoeg was om accu spanning +1V te halen.

In Alaska zal er geen gebrek aan wind kracht zijn denk ik.
Laatst bewerkt: 24 aug 2020 21:26 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 05:22 #1199147

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
egenolf schreef :
Ziet er werkbaar uit, je bedoelt neem ik aan een dynamo van een motorfiets i- niet voor een (electro)motor. Welk IC is dat? Waar te krijgen? Stuurt kennelijk 3 triacs aan.

Zijn kant en klare solid state units. Met koelunit er in. Google op ' spanningregelaar honda'

Kosten 2e hands iets van vier tientjes. Kan je geen buil aan vallen. 500 W lijkt me wel wat veel voor die dingen, maar je kan ze buiten in de wind monteren. Koelt lekker.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 25 aug 2020 05:41 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 06:28 #1199158

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6800
roblisto schreef :

Gr Rob
Maar wat dit schema doet is regelen door de generator kort te sluiten bij een te hoge spanning. Afgezien van het weggooien van energie moet je ook een dynamo hebben die niet al te veel vermogen kan leveren(lage kortsluit stroom)
Voor een motorfiets heb je enkel wat stroom nodig voor verlichting lijkt me. Dan ben je 100W max wel klaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 07:17 #1199177

Erik, gezien jou vaargebied en het feit dat je er volgens mij ook je centjes mee moet verdienen én je technnisch kennis nivo in deze zou ik geen compromissen sluiten.
En gewoon de originele regelaar weer aanschaffen. Het vervelende van de prijs is veel minder erg dan dat je onderweg bij een van de ijsschotsen van je bij mekaar geprutste regelaar er een diode uit klapt.
De regelaar heeft zich bewezen en is professioneel ontworpen.

Diegenen die hier adviezen geven liggen zelf 90% van het jaar in de box, en gaan af en toe zowaar het ijsselmeer op. Dan kan er wel wat stuk gaan zonder dat het consequenties heeft.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 25 aug 2020 07:18 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 07:40 #1199184

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15113
roozeboos schreef :
Erik, gezien jou vaargebied en het feit dat je er volgens mij ook je centjes mee moet verdienen én je technnisch kennis nivo in deze zou ik geen compromissen sluiten.
En gewoon de originele regelaar weer aanschaffen. Het vervelende van de prijs is veel minder erg dan dat je onderweg bij een van de ijsschotsen van je bij mekaar geprutste regelaar er een diode uit klapt.
De regelaar heeft zich bewezen en is professioneel ontworpen.

Diegenen die hier adviezen geven liggen zelf 90% van het jaar in de box, en gaan af en toe zowaar het ijsselmeer op. Dan kan er wel wat stuk gaan zonder dat het consequenties heeft.

Met als bijkomend voordeel dat als je tussen de ijsschotsen ligt en het ding doet het niet dat je dan het bedrijf wat het ding geleverd heeft kan bellen of ze hem even kunnen komen repareren. Alhoewel ik moet toegeven dat zulks makkelijker is als je 90% van de tijd in je box ligt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 15:29 #1199379

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
roozeboos schreef :
Diegenen die hier adviezen geven liggen zelf 90% van het jaar in de box, en gaan af en toe zowaar het ijsselmeer op. Dan kan er wel wat stuk gaan zonder dat het consequenties heeft.

denk je nu echt dat je een betere techneut bent als je een ander diskwalificeert op zijn zeilgebied?

wat een ontzettend onbeschofte boerenlullenreactie. gatver! Een echte forum-trol

Gr Rob
Laatst bewerkt: 25 aug 2020 15:31 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 16:06 #1199397

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
maar on-topic: zo'n drie fase generator uit een motorfiets ziet er zo uit:
klik

Ik denk dat een originele gelijkrichter altijd de beste keus is. Maar de vraag was; is er een alternatief?

Ik had het uitgeprobeerd. Je molt er niet je windmolen mee: als je die kortsluit dan gaat ie stilstaan.klik
18 euro nieuw. Voor een honda gl 1100. Als je daar koplamp, ontsteking, en verstralers bij optelt dan is het minimum 300 W.

Maar daar kan je in alle nuance gerust anders over denken.

Gr Rob
Laatst bewerkt: 25 aug 2020 19:00 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 19:51 #1199496

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Het regelprobleem is niet helemaal vergelijkbaar met een motorfiets. Daar moet je alleen voorkomen dat de accu overladen wordt.
Bij een windmolen ligt dat anders. Een windmolen werkt alleen efficient bij optimale aanstroming van de bladen. Dwz hij moet ook bij weinig wind al meteen toeren maken en niet worden "afgeremd" door een overaktieve MPPT regelaar. Bij veel wind is er geen probleem, maar ook dan moet hij wel eerst op toeren komen voordat er effectief stroom kan worden opgewekt.
Anders "overtrekken" de profielen - is er geen opstartkoppel en blijft het toerental te laag.
Je moet dus een optimum weten te vinden, en dat doet een goede MPPT regelaar ook.
Maar de twee (chineese) regelaars die bij de molen geleverd waren deden het of helemaal niet of heel slecht, de molen kwam domweg niet genoeg op toeren. En één regelaar was gewoon doorgebrand.
Eerder in dit draadje stond een wetenschappelijke publicatie over de optimale soort MPPT regelaar voor windmolens - interessant maar stevige kost....

Overigens ben eerst maar even naar de Azoren en de Lofoten gevaren, het IJsselmeer was mij nog te ver.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opzoek naar 3 fase laadregelaar 25 aug 2020 19:55 #1199498

  • egenolf
  • egenolf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
3.4. Perturbation and observation (P&O) control
The perturbation and observation (P&O), or hill-climb searching
(HCS) method, is a mathematical optimization technique used
to search for the local optimum point of a given function. It is widely
used in wind energy systems to determine the optimal operating
point that will maximize the extracted energy. This method is based
on perturbing a control variable in small step-size and observing
the resulting changes in the target function until the slope becomes
zero. As shown in Fig. 9, if the operating point is to the left of the
peak point, the controller must move it to the right to be closer to
the MPP, and vice versa if it is on the other side.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl