Onderwerp: Tablet of toch echt een plotter? Orca vs Sailproof

Beste Andre,

De kern van de watersport is dat je de systemen zelf kunt behandelen. Dat geldt niet alleen om kennis de motor en aandrijving. Maar dat geldt ook voor de navigatie middelen aan boord.

Als je kaartplotter niet meer werkt, dan kun je niets meer mee.

Als je een kaartplotter systeem eenmaal ingesteld hebt dan weet je hoe het werkt.

Je moet heet eenmaal goed installeren en ook de signal-server instellen. Dan werkt het daarna probleemloos. Aanzetten en het werkt. De VNC server alsmede de Signalk-server starten zelf.

Je kunt er van alles mee combineren. NMEA183 en NMEA2000. Data vanuit de navigatie softwaren naar het nmea2000 netwerk.

Maar je moet je er wel in verdiepen.

In verleden heb ik diverse setjes compleet op de SD kaart of USB stick gezet en dat je direct een werkend systeem inclusief een aantal kaarten. Maar beter is om het zelf te doen.

De VNC server is een prachtig iets en werkt buitengewoon goed op andere systemen met een VNC reader. Die is op vrijwel ieder ander systeem te installeren.

Dus op je Ipad bijvoorbeeld heb de complete navigatie zoals die draait op de RPI en die kun daarmee gewoon op afstand bedienen.

Met de radar plugin in Opencpn heb je alleen een moderne radar scanner nodig en het je heb het radarbeeld over je navigatie beeldscherm, waarop ook de AIS objecten getoond worden.

Voeg daarbij ook nog eens het geringe stroomgebruik.

Maar ja, het vergt enige inspanning en technische interesse.

Je kunt ook nog de grib files ophalen of de weerinformatie van mediavache. De getijde stromen van Frankrijk en andere gebieden.

Bram

RPi is leuk als je van hobbyen houdt (voorwaarde!) en/of het goedkoop moet.

Het gaat over kennis van je apparaten en de scheepsmotor. Je boot is de hobby en weten hoe het werkt de benodigde kennis. Zelf-supporting is een belangrijk element. Want op het water ben je aan jezelf overgeleverd. Er is geen hulpdienst, dat ben je zelf.

Hoe robuuster het apparaat, hoe minder zelfverzorgend je hoeft te zijn…

Dat snap ik. Maar ik besteed liever tijd aan zeilen... dus ik hou het graag simpel. En betrouwbaarheid is ook een ding: die plotters doen het gewoon altijd.


ja, en als je geen IT-kennis hebt, ben je dus veel beter aan een plotter, en als back-up een iphone, en een papieren kaart met gegist bestek.



En dat zijn precies de redenen voor mij om voor een plotter te gaan, en niet met allerlei lastige IT-componenten, waar van ik de kennis niet echt heb. Self supporting is ook vooral: dingen kopen die je snapt en kunt bedienen.

brambo schreef : Dat is toch nergens voor nodig?
Alleen buiten is =>1000 nodig.

Hoe doe jij dat dan buiten?

Mijn beeldscherm staaat op zo'n prachtige RAM steun op kogels die ik zo kan draaien dat ik vanuit de kajuitingang het scherm goed kan zien.

Daarnaast heb ik mijn GSM en een Ipad. Kan ook nog een Kindle E reader draadloos gebruiken met de hoofdgegevens. Met zwart wit is dit onder alle omstandigheden te lezen.

Dat zo'n kaartplotter altijd werkt is een utopie. En er is altijd een dik handboek bij hoe je dingen kan instellen.

Maar goed als je thuis de zapper van tv niet kunt instellen, dan moet je er niet aan beginnen.

Bram

Nou... zo'n dik boek is er, maar nooit ingekeken, werkt vrij intuitief.

AndreAzuree schreef :
Ca 450 pagina's inderdaad en aan de kant gelegd. Ik had nooit eerder met een RM Axiom plotter gewerkt, toen ik eenmaal aan boord stapte vorig jaar op een schip met zo'n ding had ik hem binnen een half uur door.

Precies, dat is een groot voordeel.

Er zitten zoveel mogelijkheden in de Raymarine Axiom dat ik niet geloof dat je alles binnen een half uur door kunt hebben.
Er is ook een cursus voor. Die heb ik gevolgd. Aan mogelijkheden teveel om op te noemen. De eerlijkheid gebiedt om te vertellen dat je driekwart van het geleerde na enige tijd alweer bent vergeten. Voor het normale huis, tuin en keukengebruik is het inderdaad intuitief.

Gebruikers zitten per definitie vol met vals sentiment, alles wat goedkoop of gratis is is daarbij zwaar in het nadeel.
Als een pi een keer crashed dan is het een bevestiging van zijn Inferioriteit als een plotter een keer crashed dan nemen ze dat voor lief.
Als in Opencpn iets niet lukt komt het door de software, als iets op de plotter niet lukt komt het door de onkunde van de gebruiker.
Als je een gratis versie beschikbaar stelt worden er veel meer problemen gemeld dan met de exacte zelfde versie die duur wordt verkocht!
Dat is het sentiment!

Ja Onno,
Biedt iets aan op MP voor Gratis, amper reactie
Vraag er €X voor en je hebt reacties...

Zeilprutser schreef :

haha, zeker herkenbaar. Er is natuurlijk ook zoiets als het willen opheffen van cognitieve dissonantie:

Optie a. Ik heb nu zoveel betaald voor die Axiom, natuurlijk doet ie alles wat ik wil
Optie b. Ik heb zoveel tijd gestoken in mijn Pi en aparte server, natuurlijk is dat beter dan een standaard plotter

enz enz

Een tablet gebruik je in je woonkamer op de luie stoel of bank. Een plotter op de boot!

Fout antwoord Douwe.

Ik kan Brambo voor een groot gedeelte volgen. En hij heeft zeker een punt.

Bovendien heeft hij, en bijna iedereen hier, veel meer ervaring dan ik.

Dit is waar ik, met mijn beperkte ervaring, tegenaan gelopen ben.

Geen enkel commercieel verkrijgbaar scherm komt ook maar in de buurt van de kwaliteit van het scherm van, bijvoorbeeld, een Axiom plus (let op de plus), maar kan het hooguit benaderen voor een prijs die op hetzelfde niveau als een Axiom plus ligt.

Dat was één.

Twee, ik heb wel redelijke ervaring met netwerken, Linux en Rpi's. Inmiddels heb ik een heerlijk Windows server netwerkje thuis en gebruik ik Android tablet. Er liggen hier en daar nog wat Rpi's in de la. Echt, het leven is te kort.

Volgens mij ging het, ook volgens TS, hier om de keuze tussen een tablet of een plotter. De Pi stond daar niet tussen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Toch is het van belang om een rpi of een ander soort "plotter server" wel bij de voor en nadelen van een vaste plotter of een tablet te betrekkken.

En plotter heeft een vaste plek en daar heb je er meestal maar één van.

Op een tablet kun je de kaarten installeren, dan ben je plaats onafhankelijk voor het gebruik ervan.

Met kaarten op een server en een tablet ben je ook plaats onafhankelijk maar kun je de kaarten ook op meerder tablets/telefoons beschikbaar hebben (bv met AvNav).

HDMi schermen zijn er n allerlei varianten en doen zeker niet onder voor zo'n Axiom klein schermpje.

Hoe gebruik je ENC kaarten, zoals die van RWS of van O-Charts. En alle andere nuttige opties ?

Grib files, VNC server zodat je Android ook kunt gebruiken voor alle opties van de navigatie.

Het leven is kort, maar zo kort ook weer niet. Je kunt nota bene de software zo van internet installaren. Hoef je niets voor te doen.

Een Axiom is gewoon een linux systeempje in een duur doosje. Met verplichte nering voor het gebruik van kaarten.

Maar goed er is volop keuze. Als je in Nederland vaart zijn de RWS ENC kaarten een perfecte kaartvorm, up-to-date en ook nog gratis in de navigatie software te downloaden.

Bram

brambo schreef : Nou, nou...
Ik ben een fan van de RPI en een tablet.
Maar als je je tijd nuttig wil beteden moet je daar niet aan beginnen. Het kost nu eenmaal best tijd om dit goed in te zetten (je zal wel met tegenargumenten komen en hoe eenvoudig het is maar dat is niet zo).
Een plotter koop je gewoon en sluit je aan op het netwerk waarvoor je hem gekocht hebt. Veel eenvoudiger kan het niet. Gelukig maar, niet iedereen heeft zin is technisch gedoe.

Kan met een axiom ook, die stuurt via wifi het scherm naar waar je wilt (ipad, mobiel, windows tablet, etc.)

brambo schreef :
De eerlijke waarheid is: allemaal veel te moeilijk en ingewikkeld voor mij. Of ik ben er te lui voor. Either way, ik wil gewoon zeilen, en niet pielen met IT. Dan is zo'n Axiom zijn geld waard. Let wel: dit is een puur persoonlijke mening.

En ik ben het met de persoonlijke mening van André eens.

Daarnaast hoop ik dat Brambo een link naar een hdmi touchscreen kan geven met een matte coating, waterdicht, en met 1500 nits helderheid van een a-merk met een support infrastructuur over de hele wereld, inclusief bij jou on de hoek, kan geven.

Dat de Axiom een Linux doosje met een voortreffelijk touchscreen, en een aantal universeel toepasbare interfaces is, met een uitstekende ondersteuning is bestrijd ik niet.

Maar koop alle onderdelen los en je besparing zal nog lelijk tegenvallen.

De besparing in tijd is echter nauwelijks in geld uit te drukken. Voor mij niet, tenminste.

Voor mij zal een tablet een keuze zijn voor een scherm er bij in de kuip, niet iedereen staat achter de stuurstand.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tablet of plotter? Is hier al de optie plotter & tablet overwogen? (Ja, ik ben te lui om de hele lange draad uit te pluizen.) Je moet wel 2x digitale kaarten kopen, maar dat deed ik toch al voor mijn telefoon toen ik nog geen tablet had.
Met deze combo was ik dit voorjaar als opstapper op zee heel tevreden. Op de tablet ook het nodige voor meteo, een digitale almanak, desgewenst pilots. En TZ iBoat. En ja, je kan natuurlijk betogen dat je dan geen plotter meer nodig hebt. Maar redundantie is ook wat waard (flinke power bank erbij). Met de combinatie zou ik de meeste papieren kaarten thuis durven laten, of in de winkel.

Als je hecht aan redundantie is dat een prima benadering. Bij ons aan boord mede daarom ook zowel kaartplotter als tablet/telefoon.

Daarnaast vullen de sterke en zwakke kanten van beide systemen elkaar aardig aan.

Voor wie alleen met mooi weer op binnenwater zeilt doen de sterke kanten van kaartplotters er iets minder toe en zou - als ik echt moet kiezen - mijn keuze op een tablet vallen. Met een multiplexer/wifi-bridge dan wel, zodat alle data ook echt aanwezig is op de tablet.

De RPI is voor het gros van de zeilers in mijn ogen geen praktisch alternatief. De redenen zijn prima verwoord door Ischip, Bert65 en AndreAzuree.