Onderwerp: 4x 100AH of 2x 200AH

Ik heb nu 9,5 jaar een setje van 4x 60Ah gebruikte AGM accu's parallel geschakeld in gebruik. Ze zijn eerder onderdeel geweest van een back-systeem voor servers.

Op zich is dat me goed bevallen, ze doen het nog steeds.
Eentje loopt nu uit de pas en trekt de rest mee. Voor een langere tijd van boord ga, laad ik de hele kraam samen op en koppel ik ze los. Als ik dan terug kom, zie je pas de verschillen. Los vind ik nu 1 accu op 12,53v terug, de rest op 12,74v.
Als ik de boel gekppeld laat, is de hele bank op 12,53v: het voltage van de slechtse accu dus. Die is bepalend.

Voordeel van 4 accu's: ik haal nu de slechtere er uit en de andere 3 kunnen nog zo toch nog even mee, uiteraard met 25% minder capaciteit. Als je dat op tijd in de gaten hebt tenminste en die ene slechte niet de rest compleet mee het ravijn in trekt.

Nadeel van 4: statistisch is de kans dat er eentje slecht wordt groter naarmate het aantal accu's groter wordt. Buiten de prijs. Niet alleen de accu's zijn duurder maar hebt ook meer kabels en ogen nodig.

Zeker als het veel goedkoper is, zou ik nu voor zo min mogelijk accu's gaan. En dat doe ik ook met het nieuwe setje. Redundantie zou een reden kunnen zijn om voor meerdere accu's te willen gaan maar TS heeft er minimaal al 2.

Een goed onderbouwde reactie met steekhoudende argumenten

Philip schreef :
Hoe zit dat eigenlijk!?

Stel dat de kans dat dat type accu in een bepaald jaar overleidt 25% is. De kans dat ie heel blijft is dan 0.75. Je hebt er 4 van. Hoe groot is dan de kans dat er in dat jaar 1 of meer accu’s aan boord overleiden?

De kans dat er twee accus heel blijven is volgens mij 0.75^2
De kans dat er vier accus heel blijven 0.75^4. Twee keer zo kleine kans dus.

Dat tikt gigantisch aan, als de accu’s ouder worden!

4 stuks alleen nemen als ze niet op een rij van 4 tegen elkaar aan staan, maar in een matrix van 2 bij 2. Dit om geen thermische onbalans te krijgen.

Precies. En ook de zeskantbouten gelijk oriënteren! En niet vergeten de accu’s zoveel mogelijk op dezelfde afstand van het stampmiddelpunt te plaatsen, zodat het electroliet gelijkmatig geschud wordt en de platen dezelfde versnelling voelen!

Nachtvlinder schreef :
Onnodig, dit was serieus bedoeld en valide.

Buiten de praktische haalbaarheid: gaat dat niet richting “snake oil”?

Nachtvlinder schreef :
Wat zit er op een accu geplakt? Een temperatuur sensor.
Waar hangen chemische processen sterk mee samen? Met de temperatuur.
Hoeveel oppervlakte heeft een accu die aan de rand staat voor koeling ten opzichte van eentje die in het midden staat?

Vanuit het oogpunt van gelijke veroudering en een zeker runaway aspect alleen al zou je dit volgens mij niet moeten willen.

Airgead schreef : tenzij je de accu's met 1C of zo gaat laden, ontladen zal het met die temperatuursverschillen wel loslopen.
De temperatuur sensor is zodat de lader een correcte laadspanning kan bepalen.
De temperatuur van de accu is bij lage ontlaad en laadstromen grotendeels afhankelijk van de omgevings temperatuur.

@ PvO: Goede inbreng. Ik overdrijf misschien.
Mijn idee was dat de temperatuurverschillen zo meerdere graden kan worden, en dat dit niet wenselijk is.
Ik laad met 100A bijvoorbeeld, en de inwendige weerstand van lood accu's is niet verwaarloosbaar zoals bij LiFePo4 bijvoorbeeld.
Ook bij temperatuur wisselingen van de lucht zal er een na-ijlend effect zijn bij de binnenste accu's.

Geen idee of er al onderzoek is gedaan op dit gebied, of er al kennis is op dit gebied.
Misschien is het totaal verwaarloosbaar, misschien niet. Mijn inschatting gebaseerd op gevoel en niet op onderzoek was dat het wel van belang is, ik kan er ook totaal naast zitten.

Eventuele temperatuur verschillen zijn natuurlijk eenvoudig vast te stellen met een infrarood thermometer.
Ik vermoed dat het wel meevalt, anders hadden fabrikanten van acculaders wel voorzien in de mogelijkheid om meerdere temperatuur sensoren aan te sluiten.
Dergelijke laders heb ik iig nog nooit gezien.

Bij 100A laden stop je meer dan 250W in een accu (als je er 4 parallel hebt). Bij 80% laadrendement geeft dat 50W warmte. Dan moet er bij een vrijstaande accu ongeveer 10W per zijkant-/bovenkant per accu afgevoerd worden. Wanneer (worst-case) de 4 accu’s in een rijtje staan hebben de binnenste 2 accu’s 3 vlakken en de buitenste 2 accu’s 4 vlakken om die 50W af te voeren.

De binnenste 2 accu’s moeten per beschikbaar vlak dan 4W méér afvoeren. Welke deltaT daarvoor nodig is weet ik niet, maar dat zal geen 5 grC zijn (hangt wel van ventilatie af)

Leuk sommetje, maar als je loodaccus een laadrendement hebben van 80% zou ik naar andere accu's uitkijken.
Mijn loodaccus laten een overall rendement zien van ongeveer 85%.
Dat is dus een totaal verlies door verschil in laad en onlaadspanningen.
Laadspanning is gemiddeld zo'n 14V, ontlaadspanning zo'n 12,6V.
Verschil 1,4V, is al 10%.
Blijft er nog 5%-10% verlies over waarvan (de helft?) omgezet zou worden in warmte.

Ah, ok. Dan is het verschil in opwarming zeker te verwaarlozen.

@Airgaed; los daarvan: excuus voor mijn flauwe reactie.

Even een suffe vraag in dit oudere draadje.
Ik heb 4x 110 AGM accu’s. Vandaag heb ik er 1 losgekoppeld vanwege werkzaamheden en deze zat in de weg. Nu heb ik deze 4de, die parallel geschakeld is niet meer aangesloten. De andere 3 worden nu weer continue bijgeladen. (Mastervolt met walstroom) en de 4de staat gewoon nog even ergens anders.
Nu ga ik komende week de 4de accu weer toevoegen aan het geheel! Zorgt de Mastervolt dat deze weer op 100% komt, er vanuitgaande dat die andere 3 reeds 100% volgeladen zijn?
Anders gezegd, regelt zo’n Mastervolt dat accu’s per stuk kunnen worden bijgeladen?
René

Niet doen zou ik zeggen.
Eerst de 4e accu separaat weer vol laden, met een lader geschikt voor die ene accu. (Misschien is de Mastervolt te groot voor die ene accu). Ik heb gewoon apart in de gereedschapskist nog een losse ctek lader liggen voor dit soort gevalletjes.
Dan alle accu's een dag los, niet aangesloten laten staan. Dan zijn alle accu's weer tot rust gekomen.
Dan de accu's koppelen
Dan pas de mastervolt er weer aan zetten.
My 2 cents.

Edit: die mastervolt zuet alleen de totale accubank en heeft geen weet van individueke accu's

Ok thanks Ronaldl. Ik kan dan ook de 3 accu’s aan de lader laten en die ene separaat aan een CTEK leggen.
René

Bij AGM/lood: Zolang de ene accu niet compleet leeg is en de andere accu's sjokvol, kan samen opladen mij inziens prima.

Bij parallel schakkelde accu's, gaan de accu's zichzelf vereffenen, met of zonder acculader. Zonder lader gaan stromen lopen van de vollere naar de legere accu's totdat ze allemaal even vol zijn. Met lader aan gaan er naar de legere accu een grotere stroom lopen dan naar de vollere accu's. Al met al komt het vanzelf goed, zeker als er een lader aan staat. Met een zogenaamde laadrelais doe je immers hetzelfde: ongelijke accu's parallel zetten zodra er een lader loopt.

Die vereffeningsstromen kunnen best groot zijn als de accu's niet even vol zijn en die stromen worden kleiner naarmate de ladingstoestand van de verschillende accu's meer gelijk is. Bij dunne kabeltjes dus toch eerst maar even afzonderlijk opladen.

Mijn 4 parallel geschakelde 60ah AGM accu's koppel ik altijd los voor de winter. Na de winter is de ladingsconditie van met name 1 wat slechtere ongelijk (12,55 v vs 12,70v). Die 4 zet ik gewoon parallel met de lader er op. Dan meet ik stromen van kortstondig even 20A of zo, niets heel spectaculairs. En ze raken vanzelf even vol.

Bij Lifepo4 kunnen die stromen wel flink hoog oplopen.

Bij serie geschakelde accu's is het een ander verhaal en kun je onbalans blijven houden maar dat speelt hier niet.

Dank Philip!
René

Gisteravond heb ik de accu, die als onderdeel van een setje van 4 in totaal, ergens in de boot geparkeerd stond, weer teruggeplaatst. Maar niet nadat ik 'm even heb gemeten. In 3 dagen tijd was er niks uitgelopen, dus nog 100%. Daar was ik blij mee.
René