Onderwerp: AIS Transponder wel of niet nodig

3Noreen schreef :
De praktijksituatie zoals ik die in mijn laatste post beschreef (en zoals ik ze min of meer regelmatig tegenkom) maakt duidelijk dat het nut van AIS uitzenden niets te maken heeft met uitwijkplicht, en dat watersporters die in hun eentje regie denken te houden op wat drukker vaarwater de werkelijkheid wat uit het oog verliezen.

Zoals volgens mij al eerder in dit draadje benoemd heeft een AIS transponder op het ene vaarwater meer nut dan het andere. Maar het ‘zelf wel overzicht houden en anderen ontwijken’ argument sluit niet aan bij de werkelijkheid. De situational awareness (die het varen voor iedereen overzichtelijker en dus veiliger maakt) waar Jugo het over heeft speelt hierin zeker ook een rol. Als iedereen naar eigen inzicht z’n zichtbaarheid vergroot en verkleint is dat ook voor de andere einzelgängers op het water (die waarschijnlijk allemaal denken dat zij de enigen zijn die anderen wel ontwijken en daarom minder zichtbaar hoeven te zijn dan mogelijk) een slechte zaak.

De situational awareness behelst ook dat je rekening houdt met vaarders die geen AIS hebben, en brengt daarmee de discussie weer terug bij het begin.

@ Hans V

Het gebruik van AIS heeft voordelen en nadelen. Het staat niet ver af van burgers van een chip te voorzien waarmee je ze kan volgen en die data openbaar maken. Wat haaks staat op de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.


Van de situational awareness is maar beperkt sprake zolang niet elk vaartuig is voorzien van een AIS. Dat is dus niet zo. Wat je zelf ook aangeeft.

Ik weet dat boten vaak als vrouwelijk gezien worden, maar toch meen ik dat een boot geen mensenrechten kan claimen

ErikSnel schreef :
Maar de opvarenden toch wel hoop ik ? Of vaart zo'n boot geheel zelfstandig zonder opvarenden rond.

Het is ook hier weer zo dat als je niet tot de kwetsbare groep behoort je minder belang aan mensenrechten hecht. Het eigenlijk allemaal gezeur vind.

ErikSnel schreef :
Zie je wel, we moeten altijd knokken voor onze rechten, zegt ze.

3Noreen schreef :
De relatie tussen mensen en een boot is vaak wel helder, maar niet perse. Dus de herleidbaarheid is beperkt.
Ik zou een stuk meer wakker liggen van de herleidbaarheid van je gsm dan van je ais. Want dat wordt bij elke GSM mast opnieuw opgepikt en naar het centrale GSM administratie systeem gezonden.
Sterker nog, als jij slechts je AIS nummer en bootnaam uitzendt dan is de enige manier om dat naar jou als persoon te herleiden via de administratie van Agentschap Telecom. En daar kan je voor zover ik weet niet neuzen om die relatie te achterhalen. Dus de koppeling met jou als persoon lijkt mij ver gezocht bij AIS.

Mijn voorstel is nog steeds van kracht trouwens. Je marinetraffic uploads zijn te verwijderen onder Mijn Account -> Foto's geupload.

Op die ais-sites zie je het mmsi-nr. Hiermee kan je de naam van de eigenaar achterhalen, toch de Belgische.
Ik heb dat niet vrijgegeven, de overheid waar we de boot moeten registreren echter wel....
Dus met een beetje google en e-speurwerk kan men heel wat achterhalen.

zuipschuit schreef :
De Belgische overheid zet je naam er wel bij als owner in de ITU Ship station list, de Nederlandse overheid doet dat niet, ik vermoed vanwege GDPR/AVG overwegingen.

3Noreen schreef :

Een begin met onbemande vaartuigen is er.
De Yara Birkeland, hackaday.com/2021/09/14/the-wo...-is-due-to-set-sail/

Mayflower Autonomous Research Ship (MARS) newatlas.com/mayflower-autonom...rch-ship-mars/38940/

met een video die meer uitleg geeft. www.bbc.com/news/av/technology-54154157

ErikSnel schreef :
We vervallen in herhaling.
3Noreen schreef :
Verder heb ik niet de indruk dat de locatiegegevens van mijn telefoon openbaar en voor iedereen toegankelijk zijn. Dat is mijn mmsi nummer wat mij uniek identificeerbaar maakt wel met mijn locatie inclusief historie.

Het is ook niet voor niets dat street view kentekens van auto's onherkenbaar moet maken.

Even terug naar de basis van waarom ik reageerde op jouw post.
3Noreen schreef :
Ik weet niet waar je vandaan haalt dat ik het allemaal gezeur vindt omdat ik niet bij een kwetsbare groep hoor? Want dat heb ik iig totaal niet gezegd.

Sterker nog, bij mij is de reactie eigenlijk meer gebaseerd op fatalisme: het idee dat ik nog voorkomen kan dat ik gevolgd wordt is wat mij betreft niet realistisch meer. Dan moet ik mijn telefoon wegleggen en nooit meer aanzetten, idem voor de computer, de AIS etc. En by the way, de auto kan ik ook niet meer gebruiken. Om nog maar te zwijgen over mijn gezicht, want dat wordt ook op allerlei manieren herkend

Ofwel, volgens mij reageer ik helemaal niet omdat ik niet tot een kwetsbare groep behoor. Maar meer omdat ik er voor kies allerlei dingen wel te willen doen die onvermijdelijk leiden tot de mogelijkheid mij te tracken.
En dan vind ik persoonlijk (maar dit is echt mijn persoonlijke mening, trek je dit niet voor jouw persoon aan) het verlies aan privacy bij het aanzetten van AIS op geen enkele manier opwegen tegen de winst in veiligheid voor zeevarenden. Op de wateren waar ik nog wel eens te vinden ben, in ieder geval…

@ ErikSnel,

Ik ben gewoon nog niet zo fatalistisch. Net als de mens heeft leren omgaan met vuur zal die ook leren omgaan met datatechnologie. Je zou zelf optimistisch kunnen denken dat de eerste wild west jaren achter ons liggen. Het is mooie techniek met veel voordelen maar we moeten ook leren de nadelen te beheersen.
Verder heb ik niet het gevoel dat ik continu op de rand van de afgrond vaar. Waar elke veiligheidsmaatregel een absolute voorwaarde is. Nogmaals de trap thuis is veelal gevaarlijker. Maar niemand trekt voordat het er gebruik van maakt eerst een valhelm op zijn kop.

Ik ben het volmondig met je eens dat we dit zullen moeten leren. Ik trek daar echter andere conclusies uit dan jij: voor mij persoonlijk maak ik de keuzes zoals hierboven beschreven. En laat echt bij iedereen om zijn eigen keuzes daarin te maken.

Maar als je de ontwikkeling van privacy zo belangrijk vindt, dan zou ik eerder heel veel energie steken in het bestrijden van verkeerd gebruik van data dan voor je eigen persoon deze keuzes maken om minder zichtbaar te zijn. Want als jij volledig 'off grid' zou kunnen gaan (ik geloof niet dat je dat kunt), dan schiet de mensheid in zijn leerproces om gebrek aan privacy te verminderen (zoals we dat bij vuur geleerd hebben) daar nog steeds helemaal niets mee op.

ErikSnel schreef :
Dank voor je vaderlijke raad. Maar uit mijn bijdrages in dit draadje alleen al kun je misschien opmaken dat ik bepaald niet goed in slaag volledig "off grid" te zijn. Verder ben ik ook op andere plekken actief op dit gebied. Wees niet ongerust.

Top!

3Noreen schreef :
Dat is wel een onderwerp waarbij het actueel vrij duidelijk is dat we daar maar beperkt mee hebben leren omgaan. Bosbranden all over the place…
Overigens snap ik de link tussen een natuurverschijnsel en datatechnologie niet

Zwaardopzee schreef :
Die situational awareness is enorm geholpen met AIS transponders. Niet omdat je dan weet dat je iedereen ziet (dat zou zelfs een instinker kunnen zijn) maar omdat een aantal bootjes die anders moeilijk tot niet zichtbaar zijn nu tijdig in beeld komen. Doordat je dit deel van de werkelijkheid snel goed in kaart hebt blijft er meer tijd en energie over om andere zaken zoals (onverlichte) tonnen en bootjes met zwakke radar echo en matige boordverlichting te vinden.


De vraag of een AIS transponder bij zo’n tocht nodig is kun je alleen beantwoorden als je definieert wanneer iets ‘nodig is’. Een transponder is daar niet verplicht voor de pleziervaart, dus juridisch niet nodig.

Als je zoals wij ook ‘s nachts en bij potentieel slechter zicht (buien bijvoorbeeld) vaart verhoogt het je tijdige zichtbaarheid en gemoedsrust enorm, mede omdat je daar enkele malen het pad van de grote scheepvaart kruist en grote schepen ook buiten de ‘snelweg’ varen.

3Noreen schreef :
MBT privacy: met of zonder AIS, daar houd je alleen je familie mee voor de gek, hoor, voor zover die niet al te tech-savvy zijn. Een overheid (en elk ranzige tech bedrijf) weet op de meter nauwkeurig waar je uithangt en met wie. Maak je daarover geen illusies.

Wat mij betreft: als je tegen AIS uitzenden bent, snap je nog niet hoe diep je al in de fuik zit. Dat is niet een fatalistisch, maar misschien wel diep cynisch.

Maar goed. Er is geen plicht. Dat zal om deze reden wel zijn. Daar kun je je op beroepen.

Ik ben deze weken aan het ronddobberen. Ik vind t heerlijk. Alleen maar zinnige commentaren van grote vaart en verkeersleidingen. Geen ge-kan-dat-jagggie-links-van-me... Super heerlijk.

..hoe diep je in de fuik zit..

dit klinkt wel weer erg wappie
WEF angst ofzo?

sy helios schreef :
Zeker niet.

Ik bedoel de fuik van "privacy is dead, get over it" Letterlijke uitspraak van Zuckerberg een jaar of 10 geleden al.

Omdat dit draadje al een tijd niet over AIS gaat maar over het beeld van de wereld waarin wij leven en dus beter thuishoort in de Off Topic sectie laat ik jullie het laatste woord. Maar hou er rekening mee dat ik lang niet de enige ben die zijn AIS slechts beperkt aan heeft staan.

Dus sluiten we af met de conclusie:

Tenzij het op het vaarwater geldende reglement het vereist is een AIS transponder is niet nodig, maar wordt wel zeer gewaardeerd door andere schepen met transponders waarmee je het vaarwater deelt. En voor jezelf geeft de AIS ontvangst je zeer laagdrempelig een beter beeld van je omgeving, maar zeker geen volledig beeld.