Onderwerp: Vertinde stroomdraden of niet nodig?

Welk probleem lost vertinde draad op, in een droge boot? (Buiten of in vochtige omgeving snap ik het)

De uiteindjes van je bedrading gaan dan 40 jaar mee i.p.v. 30.

Sunshine 36 schreef :
In een echt droge boot, binnen, maakt het niet veel uit denk ik (Ik zou dan wel lijmende krimpkous gebruiken, echt kleine moeite). Dus geen probleem.

Wij hebben een klein bootje (7meter), en hoewel helemaal dicht, is de binnenomgeving toch ook best vaak vochtig (condens, natte zeilkleding etc).
Dus voor de zekerheid vertind waar mogelijk, en allemaal afgesloten met lijmende krimpkous..)
Oude draden die ik eruit haal zijn allemaal zwart geoxideerd. Maar toegegeven, waren al bijna 50 jaar oud, en ook toegegeven, functioneerden ook nog wel (heb weerstand niet gemeten, maar lampjes brandden nog met die oude kabel…)

Op een grote droge geïsoleerde boot heb je daar allemaal ruimtes voor, dan maakt het waarschijnlijk weinig uit…

Sunshine 36 schreef : Op een "droge boot" roest de inhoud van een gesloten gereedschap koffertje, is de koperen seinhoorn groen, moeten de kussens elke winter eruit, ....

Zeerover schreef :
Op jouw boot misschien. Niet op de mijne.
ik heb een open bak, met daarin een assortiment sleutels, een accuboortolletje en ander gereedschap. Niks roest.

Koperoxide is geen roest. Koper moet met enige regelmaat water over zich heen krijgen voor zich oxyde vormt. Roest ontstaat veel sneller. Een vochtige atmosfeer is daarvoor voldoende

Wadloper schreef :
Als iemand dit denkt mbt stroomdraden, dan zal diegene ook wel denken dat vertinde stroomdraden nooit nodig zijn.

Oxidatie van koperen strands is een proces dat sneller gaat in een vochtig, ziltig en warm milieu. Kan prima 25 jaar duren op sommige boten, maar “regelmatig water over zich heen krijgen” is er niet voor nodig.

Binnen heb ik geen vertind koper toegepast, en de draden naar buiten zaten zo goed in het vet dat deze niet voor vervanging in aanmerking kwamen. Daar zou ik wél vertinde strands gebruiken. Jammer van de beroerde verkrijgbaarheid trouwens.

Tinned Wire Myth Busted

De manier van installeren - afwerking van de krimpverbindingen - is belangrijker dan vertind/niet vertind.

Nachtvlinder schreef :
Laat ik het dan anders zeggen: de plekken in mijn boot waar ik zwarte of groene uitslag (koperoxide) zie, zijn plekken waarop condensatie kan optreden. Afsluiters en doorvoeren, bijvoorbeeld. Ik heb er nog maar één van metaal (dzr), maar even als voorbeeld. De temperatuur van bedrading (weinig massa) zal vrijwel altijd overeen komen met de luchttemperatuur, waardoor condensatie niet optreedt.

Over nut en noodzaak is al voldoende geschreven.
Vooral vanwege de gedachte dat de materiaalkosten in de regel ondergeschikt zijn aan de uren en inspanning die je zelf in vervanging steekt, heb ik pre-Brexit vertinde kabels voor in de mast besteld bij IEM Supplies in Pool, UK
www.iem-services.co.uk/cables/

Daar konden ze destijds precies leveren wat ik zocht tegen een scherpe prijs. Helaas is bestellen in de UK tegenwoordig lastiger vanwege de extra kosten die de import met zich meebrengt.

MarcelT schreef :
Ik zou nog even terugkomen op de levering. Het ging erg soepel. Online besteld bij bovengenoemde webshop. Ze halen heel netjes de VAT eraf als je vanuit NL besteld. Ik heb 21% BTW en een klein bedrag invoerrechten aan DPD betaald.

7 dagen later alles in huis, ziet er goed uit.

De levering had overigens ook nog sneller gekund. Er zat een schade formulier bij waarop staat dat de doos beschadigd was en een kabeltje ontbrak. De doos is daarom eerst terug gestuurd naar de shop en opnieuw verzonden. Netjes.

Dank voor het terugmelden. Wordt al met al nogal eens (ook door mijzelf) vergeten.

Nouja...

Een nabrander: het blijkt dat je de enkelvoudige OceanFlex draad ook in NL kunt bestellen: www.boottotaal.nl/dunwandige-v...5mm2-rood-prijs.html

De dunwandige dubbele draad kan ik echter nergens vinden.

Hans V schreef : Thanks! Na zoveel reacties (waarvoor dank!) leek mij dat wel netjes

Voor de geïnteresseerden:

Net weer bij de Engelse webshop besteld3 een rol meeraderige vertinde kabel. Binnen 2 dagen in huis als je direct de importheffing aan DPD betaalt. Supersnel en makkelijk dus, echt een aanrader.

Onder de noemer 'solarkabel' kan je ook dubbelgeisoleerde en vertinde draden vinden in zwart en rood. Meeste zijn 4mm2 of 6mm2 maar via conrad heb ik destijds ze ook in 2,5mm2 kunnen vinden voor een schappelijke prijs.

verschil van prijs ook niet zo bizar, ik heb net 3 kabels door de mast getrokken totaal 24 mtr.
laat zeggen dat je 10 euro goedkoper uit ben totaal , dan kan je toch beter gaan voor het beste.
10 euro voordeel totaal bij een zeiljacht is totaal niet van belang.

dus ik heb vertint genomen, 2x 1,5mm.

de dikte 1,5mm is ook niet nodig qua spanningsverlies, maar mechanisch wel een sterkere kabel.

speakerdraadje van 2x0,75 doet het ook wel...

ik ben gegaan voor een sterke kwalitatief hoge en vertinde 2x1,5 mm met een mooie rubber mantel.
veel werk is erger dan die 10 euro extra.

maar voor in de boot zou je gewoon koper kunnen nemen al vind ik het prijsverschil niet voldoende om er op te besparen of het moet niet te verkrijgen zijn.

Op onze Etap van 1989 waren alle kabels zwart. na enig testen met wat led lampjes voor binnen toch besloten om alles voor zover als enigszins mogelijk te vervangen voor nieuw en dan ook gelijk vertind.
Wat er dan uiteindelijk op neer komt dat alleen het stuk voedende draad vanaf de accu's naar het schakelpaneel origineel blijft. Dit blijkt gelukkig ook een van de weinige kabels die nauwelijks is aangetast.
Na de refit doen alle led lampen het verder zonder problemen, met de oude kabels deden sommigen het niet en anderen bleven knipperen.
Dus tot zover het nut van vertinde kabel. Na hoeveel jaren dit verschil merkbaar is kan ik niet beoordelen
aan de andere kant zoveel is de meerprijs niet dat je het zou willen gokken dat na 5 of 10 jaar je verlichting niet meer helemaal goed werkt.

Gisteren weer bezig geweest met de bekabeling. Drie (!) vuilniszakken met oude bedrading verder is het is een never-ending project aan het worden...

Wat mij wel opviel is dat bij meer dan de helft de kern toch wel fors was gaan oxideren. De meeste oude koperdraden waren zwart en zelfs wat broos geworden. Dus toch wel erg blij met de keuze voor vertinde draad, misschien dat ik zo'n mega-refit dan niet nog eens hoef te doen.

@Thijs, die accu kabel heeft waarschijnlijk krimpkous op de uiteinden waardoor vocht nauwelijks in de kabel komt??

Ook met vertinde kabel is een goede krimpkous met lijm noodzakelijk om corrosie te voorkomen, laten we daar niet aan voorbij gaan.

De beste kabel met de slechtste methode van beschermen (lees verlijmende krimpkousjes overal) zal de vertinde kabel waarschijnlijk vast niet langer mee gaan als koper met de juiste krimpkousjes.

Misschien een gekke vraag maar wat doe je met een kabeltje waarvan de koperen kern zwart is uitgeslagen?
(gedeeltelijk) wegknippen/vervangen kan niet want die draad zit in het plafond tussen de schalen gekit

Soldeer pakt wellicht niet?
Klemmen dan?
Of je niet druk over maken?

holtere schreef :
Nieuwe kabel trekken via een andere route? Klinkt trouwens als een echte "productieboten werf" actie... tussen de schalen de kabel vastkitten om een fatsoenlijk kabelgootje te besparen.

Ik ben benieuwd of ze dat ook bij onze Maxi hebben gedaan, daar loopt namelijk een kabelboom van de mast door het sandwich dek naar de navigatietafel aan SB zijde. Als ik me goed herinner zit er wel een kabel voor de windtransducer bij, maar of die achteraf geïnstalleerd is of tijdens de bouw geen idee? Voor de rest gelukkig alleen maar kabelgoten of verwijderbare panelen.

Edit: ik bedenk net dat 'productie technisch' het waarschijnlijk gewoon een kabelgoot betreft. Er is immers geen reden om kit te gebruiken omde kabels op de plaats te houden of de kabels reeds te plaatsen bij het lamineren van het dek tijdens de bouw van de boot. Lijkt mij onnodig complex om dat wel te gaan doen.

Bij mijn Franse boot was waren wel enige buizen tussen de schalen gestopt, maar vrij krap en van het geribbelde type

Je kunt evt proberen strand voor strand schoon te schrapen met een operatiemesje en met extra flux proberen te vertinnen, maar fraai wordt dat niet…

Leuk om de vraag heen geschreven natuurlijk maar dat schiet niet op
Anders gesteld:
Het koper is zwart uitgeslagen. Hoe bevestig je daar iets aan zodat de verbinding hersteld is.

Zie edit

moet beter kunnen

Ad even vragen of je de oxide chemisch af kunt breken