Onderwerp: Hitte alarm op je accu’s?

nardus schreef : Ervan uitgaande dat je een intelligente lader gebruikt die voorzien is van een "storage" functie lijkt me die stelling onjuist. Juist het voorkomen van een extra oplaadcycle, ontstaan door de onvermijdelijke zelfontlading bij afwezigheid, doet je accu, althans in theorie, langer meegaan.

Er lijkt in dit draadje heil gezocht en bevestigd te worden in een temp sensor/alarm, om een ongeval als gassen etc te voorkomen.

Temperatuur van een accu is inderdaad een belangrijk aspect voor het chemische proces en een indicator om laadstroom en voltage te bij of uit te stellen.
Maar 1 aspect wordt hierin wel vergeten zo lijkt het.
Zowel bij laden maar ook bij ontladen ontstaat interne warmte. Bij het laden meer dan bij ontladen. De accu staat deze warmte aan de omgeving.

MAW ventilatie is niet alleen van belang eventueel ontstane gassen af te voeren maar ook erg belangrijk de warmte af te voeren.
Een ingeboxte accu met een tempsensor is naar mijn idee dan ook half werk.

Een tweede punt dat roet in het eten van een temperatuuralarm kan gooien is een lage omgevingstemperatuur.
Zo kan bij 5 graden omgeving, een foutief laadproces bv een float voltage (14,4 volt) zoveel gasvorming veroorzaken dat er al overdruk ontstaat, zonder dat de accu die zijn warmte goed kwijt kan, een sensoren aangeeft de laadstroom te kappen of een alarm afgeeft.

Is de omgevingstemperatuur al 30 graden, en komt daar de warmte bij zal veel eerder de laadstroom gestopt worden of alarm afgaan.

in het overgrote deel van de exploderende, thermal runaway, gassende accu's, zijn de oorzaken stapelend.

Op nr 1 de oude accu. Versleten interne polen, geleidend sediment, 1 kapotte cel, droogstaan ->interne kortsluiting of bijna kortsluiting: lage interne weerstand = lader gaat nog meer stroom geven = meer gas, smelt of boem.
Op nr 2 evt icm met 1, een te hoge met name eind/float spanning voor het type accu. waardoor onnodig veel gas ontstaat. meteen al teveel of hoeveelheid vloeistof afneemt die in navolgende ladingen/ontladingen voor bijkomen problemen zorgt.
Op nr 3 evt icm met 1 en of 2, los zittende verbindingen waardoor plotseling hoge stromen wel/niet vloeien en met intern vonken ontstaan.

Een temperatuursensor bij het laden/ontladen kan zeker bijdragen aan de veiligheid maar is zeker niet in alle situaties afdoende.

Een mijzelf gegeven advies dat ik zeker uit voorvallen aangenomen heb is nog eens goed te kijken naar de ventilatie niet allen voor gas maar juist ook voor de koeling.

Mooie toevoeging Scope. Er zijn altijd meerdere factoren die een rol spelen en het is goed om die nog eens op een rijtje te zien. Een alarm is in feite altijd mosterd na de maaltijd, maar kan wel helpen erger te voorkomen.

In die zin is het beste natuurlijk een lader met een temperatuursensor die de lader uitschakeld, zoals Nardus ook al aangeeft. Maar ja, dat is ook weer een investering die je aan het begin goed moet doen. Halverwege pakt het een stuk duurder uit. Dus daar zit wel een leer, of bewustwordingsproces in. Hopelijk hebben meelezers daar dan weer wat aan.

Zijn er laders met een temperatuursensor voor iedere accu? Die van mij heeft/hadden er maar een. Als die toevallig niet op de accu met een "thermal runaway" staat is dat wel pech.
Als de defecte accu parallel met andere accu's staat is stoppen met laden niet genoeg.

Doejong schreef :
Nogmaals jij overschat de andere accu teveel . Die houd dat geen uren vol .

Een lader wel die kan zolang hij walstroom krijgt rustig zijn hele vermogen erin blijven pompen zonder enige beperking .

Het risico aan permanent aan de lader en overladen is vele malen groter dan 2 accu’s parallel die niks staan te doen . De kans dat er 1 denkt ik ga maar eens stuk en de ander denkt mooi dan gooi ik mijn vermogen 100% naar jou en ga maar eens lekker koken en stomen is bijna te verwaarlozen.

nardus schreef : Veel laders gebruiken die ook om het laadprocess bij te regelen obv de temperatuur. Warme accu heeft andere max laadspanning als een koudere.

koko schreef :
Is toch gewoon een ntc van 10K of 25K?

It Paradyske schreef : Dat denk ik ook, daarom vind ik die prijs ook zo stevig.

Jeroen-Pion schreef : ik denk dat Doejong laders bedoelt die 2 of 3 verschillende accubanken kunnen laden?

koko schreef :
Maar dan haal je toch een ntc bij de elektronicaboer?

koko schreef : Nee, ik bedoel een accubank die uit 2 of meer parallel geschakelde accu's bestaat. Als één accu uit de bocht vliegt en de sensor staat toevallig op een andere, die nog lekker koel is merkt die sensor niets.

Het kan zijn dat ik van alles overschat, maar eigen ervaring maakt indruk. Mijn defecte accu bleef vrolijk koken. Wie weet hoe lang nog, parallel aan de andere accu's die tot 200 Ah zouden kunnen bevatten. En hoelang is nodig om een explosieve hoeveelheid waterstofgas te krijgen, of een gevaarlijke concentratie H2S? Of een gebarsten accu met overal zwavelzuur?

Het zal wel weer aan mij liggen. Maar mijn ervaring met lood accu's was toch dat ik ruim van te voren al in de gaten kreeg hoe de vlag er bij stond. Naar mate een accu ouder wordt raakt die eerder leeg en duurt het opladen langer. Zeker nu er van die mooie Ah meters zijn is het al helemaal makkelijk. Begint de spanning al vervelend laag te worden als er vogens het metertje meer dan genoeg in zit. Of moeten er echt heel veel meer Ah's in dan er uit gegaan zijn om hem vol te krijgen ? Allemaal tekenen aan de wand dat je op stap moet naar een nieuwe accu.
Ik ben ook snel over gestapt op AGM of spiraal accu's. Dan moet je het wel heel bond maken wil len ze openbarsten.

Ik geloof het. Mijn accumonitor was niet goed aangesloten en werkte dus als voltmeter, niet als Ah meter. Dat gaat allemaal veranderen. Nu ga ik weer meelezen en niet het draadje kapen.

Naar aanleiding van dit draadje eens even zitten zoeken naar de mogelijkheden van een accubeveiliging dmv temperatuur en gasmeting.

Temperatuurmeting met meerdere sensoren is voor een Arduino een peuleschil. Er blijkt een sensor te bestaat, de MQ-136, welke H2S kan meten. Ook deze sensor kan eenvoudig op een Arduino aangesloten worden.

De Arduino kan dus de temperatuur van alle accu's en de aanwezigheid van H2S monitoren. Dat lijkt mij als alarmsysteem voldoende.

Als signalering is van alles mogelijk, een alarmpieper, het uitschakelen van de lader, een NMEA bericht, SMS enz.

Het lijkt me een mooi winterproject, is hier interesse voor bij medeZFers?

Temperatuur en arduino prima .

Ga van gassen meten geen hobby project maken !

Zeilvis, daar heb ik zeker interesse in. Helaas ben ik niet handig met arduino, zeg maar gerust helemaal niet handig mee. Ik kan daarin dus niet bijdragen. Uiteraard wel met meedenken, euro’s, of iets waar twee rechterhanden bij van pas komen.

nardus schreef :
Inderdaad, bij mijn Multiplus werd er ene bij geleverd.

Op basis waarvan nemen jullie aan dat die temperatuurmeting voor méér wordt gebruikt dan voor temperatuurcompensatie?

Ik zeg:
Gewoon even testen die tempsensor op een Victron

Ik heb een 123 BMS voor mijn LiFePO4 accu. Die schakelt daadwerkelijk de accu af als de temperatuur hoger of lager wordt dan de ingestelde temperatuur. Alleen de temperatuur sensor zit op het zelfde printje als de balancer. Als de balancer ingeschakeld wordt dan wordt het printje warm Vandaar dat ik weet dat de BMS daadwerkelijk afschakelt als de temperatuur hoog wordt. In de winter kan het ook lastig zijn. De dieselkachel krijg ik dan niet meer aan het werk.
Elk voordeel heeft zijn nadeel.

3Noreen schreef :
Misschien lees ik je post verkeerd, maar kun je in de praktijk dan nog wel balancen? Of stel je dan de temperatuurwaarde tijdelijk wat hoger in?

Hans V schreef :
Dat lees je goed ! Of je stelt de temperatuur zo hoog in dat je kunt balanceren maar als bewaking van de accu het niet zo zinvol meer is of je stelt de balancers zo hoog in dat ze in principe nooit gaan werken. Tenzij de cellen zo'n grote disbalans hebben dat ze toch gaan werken. Met als gevol dat de zaak afslaat. Misschien wil je dat dan wel. Maar het rammelt wat mij betreft. Ooit wel met de (Nederlandse) fabrikant gemaild hierover. Maar ze waren niet erg genegen er iets aan te doen.

Maar voor iemand die nog iets wil aanschaffen nuttige info. Ballancers (passief) en temperatuur meten op de zelfde plek gaat niet goed samen..

nardus schreef :
Kan je dat onderbouwen? Ik heb altijd geleerd dat op float voltage houden beter is voor je accu. Dus ja, ik laat de walstroom erop.
En ik ben niet elke week bij de boot, soms weken niet.

Nachtvlinder schreef :
Een multiplus kun je op veel manieren programmeren, maar inderdaad, er blijkt geen assistent voor te zijn :O

Ik had de spulletjes al even binnen, maar vandaag tijd en zin om een testopstellingkje te maken. Zoals verwacht: het werkt

Ik heb de temperatuursensor in een aanknijp-vork (amp vorkje gekanabaliseerd). geklemd. Er zit wel wat vertraging in de iets lagere temperatuurmeting. Met mijn vingers kreeg ik hem zonder het vorkje op 33,3 gr en met het oogje erop en dan alleen het vorkje vasthoudend tot 31,5. Ook duurt het enkele seconde voor de temperatuur oploopt na vastpakken. Logisch, ietsje meer massa om te verwarmen. Allemaal overkomelijk imo, omdat er toch nog proefondervindelijk uitgevonden moet worden op welke temperatuur je het alarm wil inschakelen. Dan kan je de iets lagere temperatuur compenseren via de instellingen.

Ik werk het idee nog iets verder uit, maar wellicht laat ik het zo en maak ik het alleen af met een krimpkous er omheen.

Het geluid is niet oorverdovend hard, maar goed hoorbaar. Wellicht maak ik er nog een extra buzzer bij zodat er 1 buiten kan komen en je tijdens het motoren het alarm ook kan horen.

Het verbruik is in meetstand 0,03Ah, in alarm 0,1Ah. Zeer goed te overzien dus. Nog geen 1Ah per dag en bij alarm 2,4Ah. Maar dan hoop je er eerder bij te zijn natuurlijk.

Instellen stelde niks voor. set indrukken, onderste temp omhoog of omlaag met de pijltjes, set weer indrukken en klaar.








Volgende stap is kijken waar ik dit netjes in kan bouwen zonder er al te veel nadruk op te krijgen in de kajuit.