Onderwerp: Preventieve inspectie zekeringen

@Nachtvlinder
Je hebt helemaal gelijk, het was een MIDI en geen ANL. De steek is hetzelfde. ANL lijken in ieder geval iets robuuster.

Anyway, er komt weer veel interessants naar boven, niet borgende veerringen etc. dank daarvoor

In mijn geval waren het zeker geen trillingen die het losraken van de moer veroorzaakte maar waarschijnlijk meer steeds wisselende temperaturen (de zekering zat in de motor ruimte) in combinatie met een kort en te rigide draadeind en onvoldoende borging of vering onder de moer. Leerpuntje...

Het is mij nu wel duidelijk dat die MIDI zekeringen en in mindere mate de ANL zekeringen eigenlijk niet geschikt zijn om circuits met continu hoge stromen van > 100 A goed te beveiligen. Voor 12 V systemen zou het nog wel kunnen, maar voor 24 volt systemen wordt het al tricky, en voor 48 V systemen (thuisaccu's) moet je die NIET toepassen.
Ten eerste kunnen ze te heet worden, ten tweede zullen ze bij kortstondige hoge stromen wel doorbranden, maar dan is er kans dat het plastic in de fik gaat.
En wat erger is, bij DC systemen er is na het doorbranden kans op een vlamboog identiek zoals je die trekt bij het lassen.
En die vlamboog gaat niet zo maar weer uit, dus alles wat er aan kunststof omheen zit gaat in de fik.

De professionele zekeringen (zoals Calidris al noemde) zijn veel veiliger voor hoge stromen.
1. Het smeltelement bestaat uit meerdere secties zodat bij doorsmelten meteen een heel grote opening ontstaat en er dus geen vlamboog kan optreden.
2. De fuse is gevuld met silica zand die een eventuele boog meteen dooft en de warmte snel afvoert
3. Het keramisch omhulsel is veel sterker dan glas of kunststof en bestand tegen plotselinge "knallen"
4. De bevestiging is veel robuuster met verende klemmen en verzilverde contacten
Zie ook:
www.swe-check.com.au/editorials/hrc_fuses.php voor de verschillende uitvoeringen.

Calidris schreef :
Misschien behoudt je met een veerring net voldoende voor elektrisch contact. Dat weet ik niet. Constructief... Nope. Als je dan iets er tussen wilt zetten wat veert, pak dan een schotelveer.

Mbt adereindhulezen etc: Koper kruipt een beetje. Dus natrekken blijft regelmatig nodig.

Eens egenolf,

Overigens speelt het vlamboogrisico alleen bij het onderbreken van hoge stromen naar een inductieve load.

Het continue opereren dichtbij de nominale waarde roept inderdaad om gesloten zekeringen, al zal ook dáár de intern ontstane warmte naar buiten toe afgevoerd moeten worden. Ik kan mij voorstellen dat een lijvige keramische behuizing met groot oppervlak daarbij koeler blijft dan een bloot liggende strip in een ANL zekering.

Wat ik altijd preventief doe is op millivolt jacht gaan (wat zeg ik - het is een obsessie). Multimeter over elke verbinding onder stroombelasting zetten, en kijken hoeveel spanning eroverheen valt. Waarom staat er op mijn eindverbruiker 12.34 volt terwijl er op mijn accuklemmen 12.50 volt staat, bv. Dit geeft veel inzicht in de kwaliteit (overgangsweerstand) van de verbindingen. Met lukraak schroefjes aandraaien kun je nog veel missen.

Dit is zeker een interessant topic geworden. Met dank aan Airgaid voor het beantwoorden van mijn vraag! Er is veel te weten over electra.

Wat Ironman hier zegt is ook interessant. Nooit zo bij stilgestaan dat die verschillen kunnen wijzen op (grote) overgansweerstanden. Bedankt! Ik heb ze altijd min of meer geaccepteerd als verlies door lengte oid.
Ik heb ANL zekeringen in de boot. Zal ze weer eens bekijken en nalopen.

ironman schreef :
Dit.

Als stromen echt flink zijn, kan een thermische camera ook helpen.

Joop66 schreef :
Tja. We kennen het begrip 'Deutsch-grundlich". Als we dat boekje moeten geloven, werkt er eigenlijk bijna niks tegen lostrillen. En waarop zijn de stellingen in dat boekje gebaseerd?

Wat die test van Nordlock in dat filmpje betreft: hoe wetenschappelijk is dat allemaal?
Heeft wel een duidelijk 'wij van WC-eend-gehalte'', wat mij betreft. Nordlock heeft er geen enkele belang bij om te verklaren dat een simpele veerring ook kan werken.

Niet té veel kracht zetten, moet wel heel blijven.

Soms kan je kooiklemmen nog wel eens 1/16 tot 1/4 slag nageven.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het feit dat de spoedhoek van nordlink nét even groter is dan de draadspoed is gewoon heel slim.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zodra de nordlink een fractie los wil, loopt de draadspoed gelijk vast.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef : houd toch eens op met je gezeur over aanvullend bewijs. neem eens wat aan van mensen met kennis en ervaring

Wadloper schreef :
Waarop zijn de stellingen van dat "boekje" gebaseerd.

OK. Waarop is elke kennis gebaseerd? Elke statement in elk boek?

Om mee te beginnen is dit boek (grofweg 1000 pagina's) nu 80 jaar de bijbel voor HTS werktuigbouwers.

Wat er in staat is het resultaat van nog een eeuw fuckups in de machinebouw.

Dat je kritisch kijkt naar t Nordlock filmpje, is begrijpelijk. Maar daar mag je dan weer vertrouwen op mijn ervaring als machinebouw constructeur. Ja, ze doen t. Nee, de rest doet t inderdaad niet. Wat in dat filmpje niet getoond is, wat wel werkt: Loctite, en wat ik noem "L/D busjes".

Het is ook niet voor niets dat op plekken waar men het echt zeker wil weten (luchtvaart, space) ALLES met draad geborgd wordt. Op die plekken worden ook weinig echt harde bouten gebruikt. Niet alleen vanwege borging, maar ook het risico op waterstofbrosheid.

Dus inderdaad. Bijna niks werkt echt.

Nu is t altijd de vraag wat de reden van loswerken is.

Trillingen,
Over de rekgrens gaan door warm of koud worden en verschillende uitzettingscoefficienten?
Kruip in materialen?
Wisselende belastingen?

Ook Nordlock lost niet alles hiervan op.

Joop66 schreef :
Toen ik destijds op de MTS zat (eind jaren '60/begin jaren '70), gebruikten wij daar de 'Bouwkunde'-boeken van Jellema. Daar stonden detailleringen in zoals die vèr voor de oorlog gebruikelijk waren. Die waren niet per definitie slecht, maar wel zwaar verouderd en qua kosten en benodigde arbeid volledig uit de tijd.

Dat een boekje al 80 jaar als een bijbel wordt beschouwd, bekijk ik derhalve met enig scepsis.

Er worden in ZF wel vaker oekazes uitgegeven, waarbij ik mijn eigen gedachten heb. Dubbele slangenklemmen, een volledige ban op borgringetjes en meer van dat soort dingen.
Zonder al die zaken als onzin te willen bestempelen, blijft gelukkig ook de eigen ervaring tellen. Er is bij mij aan boord in het algemeen en in al die jaren bijzonder weinig losgetrild. Zo af en toe kom ik nog wel eens wat tegen waarvan ik denk: dat moeten we misschien even wat degelijker oplossen, maar over het algemeen heb ik volledig vertrouwen in de boot en z'n uitrusting.

Desondanks merk ik soms dat relatieve beginners bijna gek worden van alle risico's en onzekerheden waarmee ze hier op ZF worden geconfronteerd. Ik ben blij dat ik het grootste deel van m'n kennis en ervaring heb kunnen opbouwen voor ZF in m'n leven kwam. Heeft veel stress gescheeld, denk ik.

Zekeringen met bout aansluitingen , onderwerp van deze draad, zijn bijna altijd van koper. Dat is naar alle redelijkheid geen hard materiaal. Het hele verhaal over dat veerringen niet werken bij hard materiaal komt mij behoorlijk off topic over.

3Noreen schreef :
Tot je de moeren vervangt door RVS.

Joop66 schreef :
Dan is nog steeds veerring niet het probleem. De rvs moer, met behoorlijk slechte elektrisch geleidende eigenschappen, is dan het probleem.

Verder weet bijna elke leek dat hij of zij omringt wordt door tientallen technische apparaten die voor een groot deel goed werken.

Loctite heeft elektrisch isolerende eigenschappen. Beter niet gebruiken voor het vastzetten van elekrische verbindingen.

Als je de hoekverdraaiing van een bout of moer bij het los nemen afzet tegenover het weerstands moment zul je zien dat als er een veerring aanwezig is de grafiek veel vlakker is dan zonder veerring. Als er geen veerring gaat de grafiek in een paar graden verdraaiing van het maximum moment over tor het minimum moment.

Wadloper schreef :
Een van de dingen die je ziet als je oude constructies eens echt gaat bekijken, is dat men vroeger echt niet zijn achterhoofd was gevallen. Wel dat andere materialen beschikbaar waren, en productiemethoden. Dus wat dat betreft zeker respect. Toch kwam men juist uit die ervaringen met deze aanbevelingen.

Mbt borgringetjes en slangklemmen. Alles gaat om toepassing en geaccepteerd risiconiveau. Ik ben niet tegen enkele slangklemmen. Die komen bij mij aan boord legio voor. Boven de waterlijn. Borgingetjes ook. Niet in de verstaging. Nordlock heb ik ook niet veel aan boord. Electrische verbindingen zouden daar wel bij horen. Die kunnen brand veroorzaken.

3Noreen schreef :
Nee. De RVS moer is te hard. Daarbij heeft hij een andere uitzettingscoefficient.

Zullen we met z'n allen in het kletshokje voor ouwe vissers bij de sluis van Hindelopen gaan zitten?

Joop66 schreef :
We zijn het er over eens. Wel is waar om andere redenen.

egenolf schreef :
Kletsen over bootjes is overal wel leuk. Niet allen op een bankje in Hindelopen. Sterker nog dit hele forum ontleed daar zijn bestaansrecht aan !

Wadloper schreef : 'dat boekje' wordt nog steeds bij oa. jouw oude werkgever (TU Delft) gebruikt. Had daar even opgelet. De mijne is circa 40 jaar nieuwer dan die van Joop maar er staat nog steeds hetzelfde in. (en gelukkig in het Nederlands).

Kritisch zijn is niet verkeerd maar echt aan alle informatiebronnen gaan trekken en duwen terwijl je zelf om bronvermelding vraagt, wordt wel een beetje irritant.

Indeuken van hard staal.
In de wereld van houtbewerkingsmachines een bekend verschijnsel/probleem. De ringen waarmee gereedschap gemonteerd wordt krijgen deukjes van hout stukjes die opgesloten worden tussen de ringen. Je zou denken dat hout behoorlijk zacht is en de gelepen en geharde ringen heel hard. Maar toch deukjes.

Philip schreef :
Mijn excuses hoor. Maar die oude werkgever van mij omvat méér dan één faculteit. Ik werkte op Bouwkunde. Verreweg de minst wetenschappelijke faculteit van de TU. Dat zal die onwetenschappelijke houding van mij wel verklaren..

3Noreen schreef :
vergis je niet.

De hardheid van de harde stukken van hout is behoorlijk hoog. Daarom worden messen en scharen snel bot bij het snijden van papier. Mijn moeder maakte veel kleding zelf vroeger. Het wat mij als manneke ABSOLUUT VERBODEN haar naaischaar te gebruiken voor mijn knip- en plaksels.