Onderwerp: Regelaars met kwaliteit

lschip schreef :
Een los draadje gaat jou voorstellingsvermogen duidelijk te boven.

Er zijn vele bijdrage in dit topic die de voordelen van smart en wifi onderstrepen.
Voor de nodige balans wil ik ook een duit in het zakje doen.
Alles wat met wifi aangestuurd kan worden kan uiteindelijk ook via wifi door anderen beinvloed worden. Veel updates betekend ook dat een heel goede hacker er in kan slagen om een gehackte update uit te laten voeren.
Ik weet het, allemaal onwaarschijnlijk in het geval van een (relatief) klein schip. Maar wel degelijk mogelijk.
Elke niet nodige regel en beïnvloed mogelijkheid beperken en eventueel ook afsluiten is, in de wereld waar we nu in leven, niet onverstandig.
Bijna alles wat je draadloos, via wifi of ... kan zou je ook gewoon bedraad via een boordnet moeten kunnen. En dan moet een eventueel kwaadwillige aan boord komen.
Niet onmogelijk, maar minstens een factor 10 onwaarschijnlijker.

Dit alles gezegd hebben, heb ik ook een wifi laadpaneelregelaar van Victron, en daar heb ik de pin nog niet eens van veranderd. Dat is een afweging geweest, en voor mijn, nog veel kleiner bootje, in een redelijk goed beschermde haven, naar mijn inschatting voorlopig wel ok.

Een schip waar je met gasten vaart in niet altijd veilige omgevingen wil je niet aan nog een extra onzichtbaar risico blootstellen. Dat begrijp ik goed.
Wifi en andere draadloze mogelijkheden zijn leuk, maar geven kwaadwilligen een extra toegang, en zijn dus te vermijden.

Dus gewoon alles bedraden en geen wireless.

It Paradyske schreef : Helemaal mee eens.
Leuke om er bij te hebben maar niet om afhankelijk van te zijn. Hier is alles bedraad hoewel mijn post misschien anders suggereerde.

Tony2920 schreef : Gezien de rest van jouw verhaal een hele vreemde afweging!!!!
En waarschijnlijk zit er ook nog een bankpas in je broekzak waarmee je contactloos kunt betalen, en misschien ook nog een smartphone die dat kan? En met je creditcard kun je alleen betalen icm 3D secure?
Ik zou me daar meer zorgen om maken dan een hacker die je wachtwoord probeert te achterhalen van je victron..... Nu staat de deur gewoon open voor iedereen die in is voor een geintje of iemand die zich uitgesloten voelt door de groep en ff de haven in de fik wil zetten. (den osse zal de haven dan wel zijn...)

Erik zeilt bekant bijna op de Noordpool, daar lijkt me gehacked te worden via WiFi het minste probleem .

Voor de duidelijkheid:
- Er zit geen wifi in de victron smart componenten (muv de Gerbo?)
- Bluetooth wordt alleen gebruikt voor configureren en monitoren
- gebruik van BT is optioneel. Alle smart apparaten hebben een alternatieve manier voor instellen (draadjes, knopjes) en monitoren (VE.direct, VE.smart) die geen gebruik maakt van een draadloos netwerk.
- De onderlinge aansturing en synchronisatie van de victron componenten gaat bedraad en niet via BT.

Verder mis ik in de discussie info over het type batterijen dat Eric gebruikt. Dat maakt nogal wat uit voor de mate van systeemintegratie die nodig is (LiFePo meer dan lood).

Zelf heb ik ondertussen meer vertrouwen in de betrouwbaarheid van draadloos dan van bedraad. Ik moet dit weekend weer de mast in en dat is niet voor mijn draadloze windmeter maar voor mijn bedrade toplicht.

Erikdejong schreef :
In de professionele wereld is het heel normaal om na 10 jaar alle ele tronica printen van kritische systemen te vervangen. In de vermogens range die jij hebt wordt dat dus compleet vervangen....
Met de huidige electronica is het na 10 jaar wel klaar helaas.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aswin schreef : Dat is niet juist, bij mij aan boord wordt spanning, stroom en laadfase via Bluetooth gedeeld tussen bmv en 2 mppt's.

Hierdoor acteren de beide mppt's als 1 lader en zitten ze altijd beide in dezelfde fase.

Deze feature heeft voor mij iig een probleem opgelost.

Voor toepassing op een schip als Erik bezig is de bouwen zou ik dergelijke functies via draadloze verbindingen ook willen voorkomen.

Dat je een installatie ontwerp die zo min mogelijk afhankelijkheden heeft vind ik verstandig.
Om daarmee alle integratie af te wijzen vind ik niet meer van deze tijd en ook onnodig. Maar gelukkig kan en mag een ieder dat verder helemaal zelf weten.

Ik denk dat Erik op zoek is naar wat er komt na het(oneerbiedig gezegd) consumentenspul. Al die extra’s kunnen stuk.

Wellicht niet helemaal de bedoeling / het gevraagde advies; maar je zou advies kunnen inwinnen bij guysinred / de Keizer marine engineering. Zij bedienen een groot deel van de superyacht industrie en zijn onderdeel van Eekels / TBI.

RickVis2 schreef : Ik durf er heel wat onder te verwedden dat die ook met Victron of Mastervolt komen aanzetten.

In de komende paar dagen ga ik even goed zitten om wat vragen te beantwoorden. momenteel wat druk en chaotisch hier.

In de professionele sector wordt bijna altijd Victron of master volt gebruikt!

Ik denk dat het onrealistisch is om te verwachten dat dit 20 jaar mee gaat. Sommige componenten in het systeem wat Erik voor ogen heeft zal best wel 20 jaar mee gaan. Maar na een jaar of 10 zal toch wel eens een keer wat defect raken.

Je spreekt hier voornamelijk over vermogenselectronica.

Vroeger specialistisch werk en niet altijd even duurzaam. Nog niet zo lang geleden waren IGBT's slijtdelen die je kon vervangen.

Gezien iedere yup op de zuidas tegenwoordig met bijna een megawatt aan vermogen bij het stoplicht weg kan trekken op accu ligt dat anders.

Ik denk dat je gelijk hebt en dat de frivole randzaken nu de bottleneck zijn.

Ken je niet iemand bij Damen of zo die je een richting kan wijzen?

Een goed redundant systeem én een goede analyse van de single points of failure lijken me ook belangrijk. Victron is natuurlijk erg goedkoop en bewezen. Je kan er ook voor kiezen een elektronische refit te plannen over 7 jaar. Dan beperk je jezelf minder.
Electronica houd niet van vocht en niet van temperatuurschommelingen. Het goed conditioneren van de opstellingsruimte heeft een erg grote invloed op de levensduur.

RickVis2 schreef :
Heb je wel eens gezien hoe lompzinmige ontwerpen dat zijn. Niet echt energie label-A.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nee. Ik bedoel dan ook; skip de tierelantijnen en houdt de basis over. Het liefst in uitwisselbare modules in een behuizing die extra rekening houdt met de omstandigheden waar Erik naar zoekt.

Vocht, zout, koud/warm etc. Vinden veel apparaten niet lekker. In onze productie omgeving zijn we (zowat) continue op zoek naar bijvoorbeeld PLC’s die daar beter tegen kunnen of om ze extra af te schermen tegen de omstandigheden.

Het klinkt alsof hij juist op zoek is naar alternatieven om dit zoveel mogelijk te voorkomen toch?

Vandaag op de opendag van KM in Makkum iemand gesproken van Combi Noord. Zij zijn ook Victron Service Center en doen dus ook reparaties. Je zou eens met hun contact op kunnen nemen. Denk dat ze je wel verder kunnen helpen. Stuur je wel even contact gegevens via PM.

Erik, zou jij je contacten binnen de Vendee Globe niet kunnen vragen hoe zij dat doen? Daar zijn de omstandigheden voor de apparatuur misschien nog wel uitdagender dan bij jou aan boord.

Ik stel me zo voor dat het merk wel iets uitmaakt, maar de kwetsbaarheid toch vooral zit in de werkwijze van montage, solide koppelen/verbinden, afschermen van de elementen enz enz.

Denk niet dat ze daar veel 230V aan boord hebben.

RickVis2 schreef : Op 'onze' superjachten monteer de Keizer gewoon mastervolt en Victron voor het normale spul. De grote hybride installaties weet ik eigenlijk niet.

Philip schreef :
Ah. Duidelijk. Voor de lagere voltages zijn er dus eigenlijk geen alternatieven, lijkt het…

Philip schreef : Wat de Keizer monteert durf ik niet te zeggen.
Wij gebruiken meestal Danfoss Vacon drives icm met bijvoorbeeld Corvus accu sets.
Maar ik denk dat Erik niet naar dergelijke installaties opzoek is.

RickVis2 schreef : Ik gebruik sinds een jaar of drie een 110V AC inverter van Samlex, een Amerikaans merk wat veel in off-grid huizen word gebruikt. Kost een fractie van Mastervolt en lijkt allemaal heel robuust. Maar ze maken (voor zover ik weet) alleen omvormers, geen laders, shunts of andere regeltechniek. Zo zijn er nog best een dozijn andere merken die ook kwaliteitsomvormers maken.

Ik heb mijn huidige boot in 2009 voorzien van Mastervolt apparaten. Een Combi lader/omvormer van 2500Watt, een shunt met schermpje, een omvormer naar 110, een scheidingstrafo een handjevol DC-DC converters en enkele laadregelaars. Alles met elkaar ruim over de €10.000. De combi lader/omvormer is er na 6 jaar al mee genokt. Die heb ik toen vervangen door een afzonderlijke lader en omvormer. Die 'nieuwe' lader heeft het ook maar 5 jaar volgehouden voor deze vervangen moest worden. De scheidingstrafo heeft het 12 jaar gedaan, de shunt 8 jaar en de 110 omvormer ook 12 jaar. Behalve het touch-screen beeldschermpje is er niets origineels meer van het Mastervolt systeem. Wij krijgen jaarlijks een klein handjevol wereldzeilers aan onze steiger en ieder jaar blijft er wel een boot bij ons overwinteren. Ik hoor van deze zeilers ook vaak dat zij slechte ervaringen hebben met Mastervolt en dat dit ook niet weer aanboord komt.

Ik zorg er voor dat de boot het hele jaar een lage luchtvochtigheid heeft, daarnaast is de temperatuur aanboord heel erg constant door de zeer goede isolatie van de boot. Alle electronica heb ik op rubbers hangen om vibraties te minimaliseren en alle kabels hebben uiteraard trekontlasting. Spanningspieken boven wat normaal is voor zo'n netwerk zijn er nog nooit geweest. Alles hangt in een goed geventileerde ruimte waar zeewater en stof weinig tot geen toegang hebben en de spullen worden niet gebruikt buiten de temperatuur range die in de specificaties staat. Veel beter als dat kan ik toch niet voor mijn spullen zorgen?

koko schreef : De omstandigheden zijn daar inderdaad extreem en verre van optimaal om electronica heel te houden. Veel vocht, koud, zeewater binnen, veel schudden en klappen, smoor heet in de tropen. Moeilijker kun je het niet maken voor electronica. Een goed voorbeeld is het echter niet. Iedere 4 jaar worden die boten volledig gestript en van nieuw voorzien.

RickVis2 schreef : Klopt, ik zoek naar alternatieven waarbij de fabrikant het simpel heeft gehouden waardoor het lang mee gaan. Afmetingen, gewicht en kosten (tot op zekere hoogte) zijn ondergeschikt aan levensduur.