Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 08:45 #1660022

Voor TS zal het inmiddels wel overduidelijk zijn dat een eenduidig wiki artikel niet gaat werken :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 08:48 #1660025

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31685
Erikdejong schreef :
Calidris schreef :
En noem 1 bewezen feit dat LiFePo4 een thermal runaway gehad heeft....
Gezien de veiligheidseisen die klassificatie maatschappijen stellen aan een professionele LFP installatie denk ik dat er toch echt wel een groter probleem is als je hier doet voorkomen.

Ik krijg keer op keer sterk de indruk dat nog lang niet alle klasse bureau's op de hoogte zijn van het verschil tussen LiPo4 en LIfEPo4.

In ieder geval in de binnenvaart helemaal niet, ook verzekerings maatschappijen blinken uit in dit gebrek aan kennis.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 08:49 #1660026

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4104
Lood om oud ijzer. Mijn zware lood acuus onderin de boot geven extra ballast zodat ik minder vaak hoef te reven :cheer:
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 08:54 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 10:43 #1660051

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4123
Calidris schreef :


Thermal runaway propagation behavior and energy flow distribution analysis of 280 Ah LiFePO4 battery

t.me/zeilersforum/199

In bovenstaand rapport is echt onderzoek gedaan naar LFP thermal runaway.

Helaas is de PDF te groot om up te loaden.
Staat ook op Signal Telegram Zeilerforum informatie kanaal.

Ik heb geen Telegram, en ook geen behoefte aan nog een social media app.
Is het de PDF van dit artikel?
doi.org/10.1016/j.psep.2022.12.082
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 10:44 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 10:48 #1660055



Niet bommetje volladen dus. Wil je sowiezo niet…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 11:10 #1660058

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
Nachtvlinder schreef :

Niet bommetje volladen dus. Wil je sowiezo niet…

Laad dat nu zomaar voor kunnen komen als een eigenaar van een boot het wel lekker vind om zijn boot in de haven met een volle accu klaar te hebben liggen voor het volgende weekeinde.

Maar er is mijns inziens iets anders aan de hand met deze discussie. Als iemand zijn boot en zijn kelder thuis vol heeft staan met LiFePO4 accu's en iemand komt langs om je op de risico's te wijzen is de eerste reactie uiteraard ontkenning.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 11:11 #1660060

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
Nachtvlinder schreef :
Voor TS zal het inmiddels wel overduidelijk zijn dat een eenduidig wiki artikel niet gaat werken :lol:

+1 :lol:
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 11:21 #1660064

Het staat niet ter discussie of een lifepo4 kan ontbranden de vraag is of dat al ooit op een boot heeft plaatsgevonden?

Mijn indruk is dat men zich zorgen maakt over de LFP terwijl kans op brand aan boord veel groter is door je mobieltje, handmarifoon, afstandsbediening, etc met een veel gevaarlijkere samenstelling van hun batterijtjes.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 11:25 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 11:35 #1660066

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
Zeilprutser schreef :
Het staat niet ter discussie of een lifepo4 kan ontbranden de vraag is of dat al ooit op een boot heeft plaatsgevonden?

Mijn indruk is dat men zich zorgen maakt over de LFP terwijl kans op brand aan boord veel groter is door je mobieltje, handmarifoon, afstandsbediening, etc met een veel gevaarlijkere samenstelling van hun batterijtjes.

Door de komst van die LiFePO4 accu's heeft men beschikking over veel grotere capaciteiten dan met lood accu's mogelijk was. Nu worden er zaken als airfryer's aan boord gedragen. Nu is zo'n ding zeer waarschijnlijk veiliger dan een gas oven naar geheel zonder risico is het niet. Als de omvormer met stromen tussen de 100 en 200 Ampere gevoed moet worden gaan kleine overgangsweerstanden behoorlijk temperaturen opleveren. Om maar eens iets te noemen. Veel ervaring is er daarbij ook niet dus inschatten van risico's wordt daardoor lastig. Nogmaals over tien tot twintig jaar zal het wel duidelijker zijn. Nieuwe techniek geeft nieuwe nog onbekende risico's.

Dat is bijvoorbeeld heel duidelijk met informatie technologie. We worden nu pas echt wakker wat daarvan de risico's zijn. Nadat je bank saldo is gestolen of je bedrijf is plat gelegd.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 12:42 #1660078

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8371
Zeilprutser schreef :
Mijn indruk is dat men zich zorgen maakt over de LFP terwijl kans op brand aan boord veel groter is door je mobieltje, handmarifoon, afstandsbediening, etc met een veel gevaarlijkere samenstelling van hun batterijtjes.
Precies.

Hier fikt een yacht af door het laden van een lithium accu.

Maar (ook?) hier gaat het om een brand die onstaan is door het opladen van een accu van een accuboormachine. Geen lifepo4. Met laden van dat soort accu's (fiets, gereedschap etc) ben ik thuis wel wat voorzichtiger geworden.
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 12:44 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 13:27 #1660089

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8029
Het hangt deels ook af van een goede werking van de BMS. Wat gebeurd er als deze niet goed werkt ? Of er van een cel een draadje is losgeraakt ?

What Is A BMS (Battery Management System)?

A lithium battery with a failed BMS (Battery Management System) will not function safely, as the BMS is responsible for preventing overcharging, over-discharging, and overheating. A BMS failure can result from physical damage, extreme temperatures, moisture, or hardware failure, and can lead to a complete shutdown to protect the battery or, in a complete failure, to potentially hazardous conditions like thermal runaway. Troubleshooting may involve a simple reset, but often requires professional service or replacement of the BMS or battery pack.

Zo'n BMS systeem is een stukje electronica met sensor draadjes naar iedere cel.

Is het een veilig zelf stoppend systeem ? Of raken de cel of cellen geheel buiten controle ?.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 13:33 #1660090

3Noreen schreef :
Nachtvlinder schreef :

Niet bommetje volladen dus. Wil je sowiezo niet…

Laad dat nu zomaar voor kunnen komen als een eigenaar van een boot het wel lekker vind om zijn boot in de haven met een volle accu klaar te hebben liggen voor het volgende weekeinde.

Maar er is mijns inziens iets anders aan de hand met deze discussie. Als iemand zijn boot en zijn kelder thuis vol heeft staan met LiFePO4 accu's en iemand komt langs om je op de risico's te wijzen is de eerste reactie uiteraard ontkenning.


Nog 1 vraagje hierover: er staat in de manual van mijn LFP's NIKS over het feit dat je ze niet tot 100% moet laden (om redenen betreffende levensduur en/of veiligheid). Hoe valt dat te rijmen met bovengeschetste risico's?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:13 #1660135

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18202
Er bestaat geen consensus over wat vol is of wat 100% is :)
Onze bms laadt tot 3.4 Volt en zegt dan 100%.
Een dipswitch verzetten en hij gaat naar 3.5 Volt en zegt weer 100%.
Velen laden nog hoger (sommigen lager) en ook daar staat 100% :laugh:
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 17:15 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:19 #1660137

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31685
Kan je nagaan hoeveel gebrek aan kennis er over is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:28 #1660139

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
Nachtvlinder schreef :

Niet bommetje volladen dus. Wil je sowiezo niet…

Laad dat nu zomaar voor kunnen komen als een eigenaar van een boot het wel lekker vind om zijn boot in de haven met een volle accu klaar te hebben liggen voor het volgende weekeinde.

Maar er is mijns inziens iets anders aan de hand met deze discussie. Als iemand zijn boot en zijn kelder thuis vol heeft staan met LiFePO4 accu's en iemand komt langs om je op de risico's te wijzen is de eerste reactie uiteraard ontkenning.


Nog 1 vraagje hierover: er staat in de manual van mijn LFP's NIKS over het feit dat je ze niet tot 100% moet laden (om redenen betreffende levensduur en/of veiligheid). Hoe valt dat te rijmen met bovengeschetste risico's?

Heb je wel eens naar het programma TopGear gekeken. Daar rijden ze bijna altijd met rookende banden door de bochten. Dat kan zo'n auto volgens de folders. Maar denk jij werkelijk dat die banden dan langer dan een paar dagen mee gaan ?
Of een beetje meer op het onderwerp gericht. Is het je niet opgevallen dat jou EV (als je die hebt) zeer spaarzaam je tot boven de 80% laat laden ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:29 #1660140

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
Calidris schreef :
Kan je nagaan hoeveel gebrek aan kennis er over is.

Als domheid verwijtbaar is dan lust ik er nog wel een paar.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:50 #1660147

Het is best simpel. Je hoort zo'n 4 meningen tegelijk. Dan weet je dat in het optimale geval ten minste 75% onzin is. Maar veel vaker is het 100%.

In vaktermen noemen we dat "opnion based design". De tijd dat professionals wisten waar ze het over hadden en daarmee ook de kans bestond dat de serieuzere hobbyist wist waar ie het over had is al lang en breed voorbij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:51 #1660149

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31685
Menno schreef :
Calidris schreef :


Thermal runaway propagation behavior and energy flow distribution analysis of 280 Ah LiFePO4 battery

t.me/zeilersforum/199

In bovenstaand rapport is echt onderzoek gedaan naar LFP thermal runaway.

Helaas is de PDF te groot om up te loaden.
Staat ook op Signal Telegram Zeilerforum informatie kanaal.

Ik heb geen Telegram, en ook geen behoefte aan nog een social media app.
Is het de PDF van dit artikel?
doi.org/10.1016/j.psep.2022.12.082

Er is door een ZF lid een beetje ruimte gereserveerd in de cloud waar alle ter zake doende documenten en informatie staat voor zeilers. Waarvoor grote dank!

ouderkz.nl/nextcloud/index.php/s/mzfCenyHZN97TZr

Het betreffende bestand:
ouderkz.nl/nextcloud/index.php/s/9NWB7R7HB3ZegZw
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 17:54 #1660151

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4769
3Noreen schreef :

Heb je wel eens naar het programma TopGear gekeken. Daar rijden ze bijna altijd met rookende banden door de bochten. Dat kan zo'n auto volgens de folders. Maar denk jij werkelijk dat die banden dan langer dan een paar dagen mee gaan ?
Of een beetje meer op het onderwerp gericht. Is het je niet opgevallen dat jou EV (als je die hebt) zeer spaarzaam je tot boven de 80% laat laden ?

De EV fabrikant laat de auto laden tot 80% omdat zij het maximale aantal laad-cycles willen bereiken, staat goed in de specificaties.
Net zoals de WLPT norm voor het bereik, deze komt nooit overeen met de praktijk en hangt af hoe en in welke omstandigheden de auto gebruikt wordt.

Lifepo4 accu's voor bootjes mag je gerust over die 80% laden, je levert alleen laad-cycles in.
Een oplossing hiervoor is een overbemeten Lifpo4 accu nemen en netjes binnen de lijntjes van
40 tot 80% SOC te blijven.
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 18:01 #1660152

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
AdB schreef :

Lifepo4 accu's voor bootjes mag je gerust over die 80% laden, je levert alleen laad-cycles in.
Een oplossing hiervoor is een overbemeten Lifpo4 accu nemen en netjes binnen de lijntjes van
40 tot 80% SOC te blijven.

Je negeert bewust het thermal runaway risico. Dat is prima.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 18:24 #1660159

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31685
3Noreen schreef :
Calidris schreef :Kan je nagaan hoeveel gebrek aan kennis er over is.
Als domheid verwijtbaar is dan lust ik er nog wel een paar.

Als jij gebrek aan kennis gelijk steld aan domheid........?

Ik zou dat niet zo durven stellen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 18:45 #1660164

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1202
holtere schreef :
Er bestaat geen consensus over wat vol is of wat 100% is :)
Onze bms laadt tot 3.4 Volt en zegt dan 100%.
Een dipswitch verzetten en hij gaat naar 3.5 Volt en zegt weer 100%.
Velen laden nog hoger (sommigen lager) en ook daar staat 100% :laugh:

En wat wil je ons hiermee vertellen, meester!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 19:03 #1660167

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16694
Calidris schreef :
Als jij gebrek aan kennis gelijk steld aan domheid........?

Ik zou dat niet zo durven stellen.

Het valt me op dat jou bijdragen aan dit forum vaak een verwijzing zonder verdere uitleg naar het gebrek aan kennis bij anderen behelst.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 13 nov 2025 19:04 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 19:27 #1660171

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31685
3Noreen schreef :
Calidris schreef :
Als jij gebrek aan kennis gelijk steld aan domheid........?

Ik zou dat niet zo durven stellen.

Het valt me op dat jou bijdragen aan dit forum vaak een verwijzing zonder verdere uitleg naar het gebrek aan kennis bij anderen behelst.

Jawel, maar is dat dan gelijk aan domheid?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Opstarten zeilerswiki overstap lood naar lithium 13 nov 2025 19:57 #1660176

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4123
brambo schreef :
Het hangt deels ook af van een goede werking van de BMS. Wat gebeurd er als deze niet goed werkt ? Of er van een cel een draadje is losgeraakt?

Heb je ook een BMS op je loodaccu? Ik had afgelopen voorjaar een startaccu die oververhit raakte en waar H2S uit vrij kwam. Waarschijnlijk was 1 van de 6 cellen in de accu kortgesloten, en werden de andere 5 cellen daardoor overladen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl