Onderwerp: electrische lierhendel

heb jij een linkje naar die compacte modellen?
ik heb maar een paar centimeter ruimte de motor zou in de lier moeten zitten en niet er onder.

Elektrische lieren kosten tussen de 3 en 5 k€. Dat is wezenlijk iets anders dan een paar honderd voor een haakse accu boormachine.
Als je echt de geld pest hebt kun je van Andersen nog bovendekse E-lieren aanschaffen.

Milliways schreef :
Ik denk er ook over. Waar ik nog even mee zit, is dat de vallier niet selftailing is. Als ik met de hand het laatste stuk omhoog lier, is dat geen probleem. De snelheid is laag, waardoor ik makkelijk met een hand de lijn strak kan houden. Maar gaat dat nog lukken als het met de machine een stuk sneller gaat? Bovendien zou ik de machine liever met twee handen vasthouden. Hebben jullie daarmee praktijkervaring?

Koop een kleinere boot dan houd je geld over (misschien)
Ik kan me voorstellen dat als je zelf niet eens je eigen lieren kunt bedienen dat je dan verder ook niet veel waard bent aan boord mocht er iets net niet gesmeerd lopen?
Of ben ik nu te direct?

3Noreen schreef :
zijn er ook andere merken? ik heb ze ooit van Selden gezien op de natte hiswa zijn de man van Selden dat die lieren niet echt geschikt waren als schoot lier.

Arcadia schreef : Selftailing is wel een groot voordeel. Ik heb hem nog maar 1x gebruikt en hield de machine met 1 hand vast, machine is dan prima in balans. Mijn lieren zitten onder het doghouse en met 1 hand kon ik mooi naar boven kijken hoe het grootzeil omhoog ging. Snelheid is wel iets te regelen door de knop minder hard in te drukken, heb er niet zo op gelet. Je zou de links of rechtsom draairichting kunnen wisselen zodat hij gebruikt maakt van speed 2 van je lier en dus langzamer omhoog gaat. Grootzeil bleef zoals gebruikelijk met een zeillat achter de lazyjack hangen en dat merkte ik meteen, dus er blijft zeker gevoel bij de kracht die geleverd wordt.

holtere schreef :
De rollator past op mijn boot. Zo’n E-lier is niet persé nodig, maar is gemak. Een cadeautje. Het verschil tussen grootzeil hijsen of onder de huik laten zitten en alleen achter het fokje aan sukkelen.

Sprokkie schreef :
Sailing UMA heeft volgens mij recent een Selden lier geplaatst waar de motor in de drum zit.

Milliways schreef :
Als het moment ooit daar is, staat die ook op mijn lijstje.

Hier de link van de Selden lieren. De E40i heeft de motor in de trommel.
Nadeel is dat deze niet met een gewone lierhendel werkt.

www.seldenmast.com/products/winches/

holtere schreef :
Direct kan ik hebben. Maar je oordeelt wel te snel. Ik zeil nog steeds vele duizenden mijlen elk jaar (van de zomer in Zweden, nu lekker in Portugal ), en ik krijg het zeil ook nog altijd zonder problemen omhoog. Maar ik wordt ouder, ik merk dat het zwaarder wordt en ik denk vooruit hoe lang dat solo nog soepel genoeg gaat zonder versterking. Een lier is óók een hulpmiddel.

Wij hebben sinds afgelopen zomer een Ewincher 2 en gebruiken die voor het (laatste stuk) grootzeil hijsen maar vooral de genualieren (zeiltrim). Het is even wennen aan de juiste bediening maar we zijn overwegend positief: het trimmen van de genua bij wat meer wind is een stuk minder inspannend (tegendruk geven is zoals hierboven al aangegeven totaal wat anders dan zelf de arbeid leveren) en je houdt je vertrouwde trimgevoel door de feedback op je armspieren terwijl je door de veel geringere inspanning meer aandacht overhoudt voor je zeilvorm, telltales, reactie van de boot op je trim acties, etc.

Voordelen
+ met één investering al je lieren elektrisch (!)
+ geen extra inbouwruimte en bekabeling nodig onderdeks (zoals bij elektrische lier)
+ je houdt gevoel bij het trimmen en trekt door de feedback ook niet snel iets kapot
+ zeiltrim kost veel minder energie, waardoor je ook bij wat meer wind de trim vaker bijstelt
+ zeiltrim gaat sneller omdat je zowel het lieren als observeren van zeilen en boot geheel simultaan kunt doen
+ mocht de accu leegraken dan kun je handmatig gewoon doorlieren
+ voor zeilers die door een lichamelijke beperking of leeftijd minder kracht hebben vergroot het de mogelijkheden om te blijven (solo)zeilen
+ veel minder risico op letsel dan elektrische lieren (die in dit opzicht berucht zijn)
+ instelbaar koppel waarmee de hendel op gebruiker en boot kan worden afgestemd
+ door beproefde lierhendel vormgeving meer gebruiksgemak en mogelijk ook weerbestendigheid dan boormachine met lierbit

Nadelen
- stevige prijs (t.o.v. boormachine met lierbit maar veel goedkoper dan elektrische lieren)
- lomper dan een gewone lierhendel
- kan overboord gaan (als je er laks mee omspringt)
- extra accessoire om te laden

Wij gebruiken de Ewincher lang niet bij elke tocht. De tweede accu zie we er voor de zekerheid bij hebben aangeschaft (was destijds een aanbieding) hebben we voor zover ik me kan herinneren nog niet hoeven inzetten als de eerste accu bij vertrek opgeladen was.

Nog een voordeel bij de ewincher: je kan met de app op voorhand de te leveren kracht instellen ifv de lierafmeting, en bij 180 graden tegendraads draaien van de hendel krijg je een kleinere overbrenging.

Arcadia schreef : Wij spenderen ook een flink aantal maanden per jaar aan boord. Na deze periode zijn we ook weer maanden bezig om in conditie te komen. We ervaren leven aan boord ondanks zeilen, fietsen en wandelen als funest voor je spierkracht en conditie. M.a.w. wees blij met en zuinig op de mogelijkheden om fit te blijven en je in te kunnen spannen!

Hans V schreef : en moet je substantieel veel tegenkracht geven, of niet?

holtere schreef :
Naast het vele wandelen heb je daar workouts voor op Youtube. Werkt goed en is stimulerend!
Overigens houd ik het wel bij de handmatige ankerlier. Het zeil hijsen is een stuk zwaarder dan ankerop gaan.

Wat ik wel merk is dat de duurconditie bij het zeilen moeilijker op peil te houden is dan de kracht. Om eerst met je bootje naar de kant te gaan om dan te gaan hardlopen en bij terugkeer geen warm water voor de douche te hebben, dat blijkt in de praktijk teveel moeite.

sy helios schreef :
Actie = reactie, dus de tegenkracht die je moet geven is gelijk aan het koppel dat door de Ewincher op de lier wordt uitgeoefend. In tegenstelling tot bij een elektrische lier wordt dat koppel niet tussen romp en lier opgebouwd maar tussen de lier en je hand/arm.

Als mijn natuurkundige kennis me niet in de steek laat is de 'tegenkracht' even groot als de kracht die je normaal met een handmatige lierhendel (van gelijke lengte!) zou moeten zetten om het zeil te trimmen. Dat is substantieel, maar aanzienlijk minder zwaar dan de lierhendel met die kracht ook nog rond te moeten bewegen. We zorgen dat de Ewincher zich aan de kant van de lier bevindt waar hij aan onze arm trekt en we niet hoeven te duwen om hem tegen te houden.

Heb je dat trucje eenmaal door dan is het verrassend eenvoudig trimmen en gaat je inspanning niet grotendeels naar het rond krijgen van de lier met een steeds strakkere genuaschoot. Op een klein bootje maakt het allemaal niet veel uit, maar boven de 40 voet en wat meer wind lopen de krachten op zo'n lier aan de wind aardig op en is de winst met een elektrische lierhendel aanzienlijk. Een aan je arm trekkende lierhendel is eenvoudig in bedwang te houden, je hebt op hetzelfde moment alle tijd om op zeilvorm, telltales en gedrag van de boot te letten.

Arcadia schreef : Ja, zoiets. Er is altijd een goede reden om iets niet te doen
Wat me er van tegenstaat is dat je zo jaar na jaar inlevert. Dat is enerzijds leeftijd maar aan boord is het lastig om de boel strak te houden en je hebt het niet zomaar terug. Electrisch fietsen/steppen is ook zoiets, natuurlijk lekker maar denk ff na of je dat wel allemaal wilt.

holtere schreef : goed on topic weer...

sy helios schreef :
Misschien kan een moderator het topic afsplitsen want het is weinig/niet besproken maar wel relevant zeker voor vertrekkers.
Na 10 jaar op de boot heb ik weer gekozen voor de wal. Mijn conditie is er duidelijk op vooruit gegaan terwijl ik toch aan boord oefeningen deed om soepel te blijven en dagelijks naar de wal roeide, veel stapte en en zo nu en dan fietste. Indien ik het mij goed kan herinneren is er een ARC geweest waar de spiermassa voor en na de oversteek werd gemeten. Er was een duidelijke afname.

Uiteindelijk heeft het ook met veiligheid te maken.

Zal binnenkort ff kijken welk type, uit het hoofd 150nm. Is een accuboormachine.

kwillems schreef :

De parkside van de Lidl is een slagboom machine en schijnt niet geschikt te zijn voor een lierhendel

Die parkside die ik heb doet het prima.
Was prima om het grootzeil omhoog te krijgen.
Nu ik wat fitter ben gebruik ik hem niet meer, je mag hem wel een keertje lenen Koen.

Ja thanx. Op dit moment heb ik geen problemen met de behandeling van de lieren, maar ik wil het graag eens proberen.