Onderwerp: Essentiële knopen

Proost schreef :

Daar ben ik het echt niet mee eens.
Het ligt 100% aan de knoop binnen het gebruik van klimmen, dus aanbinden.
Hierdoor ontstaan wisselende belastingen waardoor de knoop met gebruikte klimtouwen zich loswerkt.

Omdat de knoop zo makkelijk los te halen is werd hij veel gebruikt in korte klimroutes waarna men weer uitbond. Nadat er erg veel dodelijke valpartijen gebeurden, alle met een losgeraakte knoop. Zo zelfs dat de Paalsteek, de bowline, in de klimwereld "the Knot of Death" genoemd wordt.
Na dit alarmsignaal ging men de knoop extra afbinden. De Yosemite tie-off of bowline on a bite zijn voorbeelden daarvan. Maar de controleerbaarheid wordt er niet makkelijker op.

Maar we noemen het wel de Paalsteek / Bowline maar welke versie bedoel je eigenlijk? want er zijn er 8!






Strikt genomen wordt een Paalteek/Bowline in de zeilwereld nooit extra afgemaakt of nagestoken.

Naast de het losraken is de kans dat je een van de 7 andere versies knoopt zeer reëel.
En kan je Paalsteek zo fout knopen dat hij helemaal lijkt op een paalsteek maar feitelijk niet is en bij de eerste belasting al direct losgaat.



Simpelweg, in de klimwereld en dus als je (in de mast) gaat klimmen is de Paalsteek bewezen gevaarlijk.


Maar liefst 79 pagina's (in het engeld) over alleen de Bowline in al zijn versies, en variaties is door Mark Gommers Australia, is zeer de moeite waard:
www.paci.com.au/downloads_publ...owlines_Analysis.pdf
Password is "copyright" en copyrighted internet property.

En de eindvraag is er een bowline/paalsteekversie veilig?:
De enige wel veilige versies staan hieronder: (even los van oncontroleerbaarheid en gemak)



Dat lijkt helemaal niet meer op de originele Paalsteek, En voor het klimmen met ZEER goede reden!!

Evert schreef :

Als gezegd de butterfly knot of vlinderknoop wordt gebruikt om een vaste lus in een touw te maken zonder dat je de einden ergens door hoeft te halen.

bv waneer je je in het midden van een touw inbind voor een gletchertocht.

Of als een veiligheidsknoop of lus in het midden van een lijn als zekeringspunt

Als een ankerknoop bij het boomklimmen etc etc.

Overal waar je tijdelijk een lus in een vaak lang,30-70 meter, touw nodig hebt voor een bepaalde toepassing.

De in dit en een ander knopen draadje benoemde gareelsteek ook wel artillerieknoop genoemd is NIET het zelfde als de door klimmers gebruikte vlinderknoop/Alpine butterfly knot.

Die Alpine Butterfly Knot ken ik als Middenmansteek. Ooit geleerd uit het boek van Kaj Lund, gebruik ik 'm heel vaak. Snel te leggen, betrouwbaar en ook na grote belasting makkelijk los te halen.

Als essentiële knoop naast genoemden zou ik tenminste 1 van de klemknopen willen toevoegen.

De mogelijkheid om een schuifbare en dus op spanning brengende lijn te verbinden aan een andere lijn van ongelijke dikte komt mij vaak van pas. bv: bij dektent, snubberlijn om ankerketting of lijn, aan een doorlopende veiligheidslijn, en zo vandaag nog om de al hangende fender bol net naast ipv op het zwaard te houden en op de l bestaande lijn een extra punt te maken. schuifbaar zodat ik het aan kon passen.

Als regel pak je een iets kleinere diameter dan de hoofdlijn waaraan je het vast maakt.

De prusikknoop.
Nadeel je moet de einden altijd helemaal doorhalen om de knoop te maken.



Al iets makkelijker is de klemheist


Maar meestal maak ik een versie van de Blake's Hitch, die ik makkelijk met 1 lijntje om een bestaande lijn kan maken en af kan binden.

Berghout-2 schreef :

Middenmansteek, mooi woord ervoor en ook kloppend!
Die houden we erin!

Mijn gids zei ooit, "beter een paar knopen goed dan veel knopen slecht leggen."
en "een knoop is pas bruikbaar als hij ook netjes is".
Maar het belangrijkste ehm....tenminste omdat ik nu nog zo goed weet, en blijkbaar veel indruk gemaakt heeft:)
Toen ik hem met trots voor goedkeuring hem een gemaakte knoop liet zien, Zei hij: "mooi, en ga eerst 15 minuten met kleren aan onder de koude douche met het licht uit staan, en als hij dan lukt ken je hem goed genoeg." En gelijk had hij.

Niet om op te scheppen hoor, maar van de honderdzesenzestig miljard knopen waarvan sprake is in het filmpje kan ik ruwweg de helft blindelings leggen achter mijn rug.

En de middenmansknoop ken ik uiteraard ook maar dat is helemaal geen knoop maar een onknoop. Wordt ook uitgelegd in het filmpje

Albert 45 schreef :
Aangezien het draadje vrolijk verder gaat, even hierop reageren.

Omdat ik geen antifouling heb, moet ik om de zoveel weken het water in om te krabben.
Dit doe ik met een stevig rvs plamuurmes.
Touwtje om pols, paalsteek aan handvat.

Tijdens het krabben (onder water) komt de paalsteek binnen het kwartier los!

Dezelfde lijn gebruik ik op het droge voor andere zaken en daar is de steek nog nooit gelost.

Dus ja, het kan...

De klimheist noemen wij bij het rotsklimmen een "machard".

Gordel inbinden doen we met een dubbele acht of een teruggestoken acht.

Gijper schreef :
Hoe kan het dat je "Gijper" heet?
"Knoper" was toepasselijker geweest of gijp je ook zonder om te kijken

Ik kan in ieder geval bevestigen dat een paalsteek in een klimlijn een heel slecht idee is. We hebben twee (halve) klimlijnen overgenomen voor de winterstalling: lekker elastisch. Ik gebruik ze om de boot van de kant getrokken te houden in de winter zodat hij nooit tegen de fenders ligt te rijden.

Die klimlijnen zijn erg lastig te knopen inderdaad! Een paalsteek is _zo_ los vanwege het elastische karakter. ze buigen ook niet "scherp om een hoekje". Ik improviseer tot nu toe maar wat met een helehoop halve steken als "lock", dat is niet echt fraai maar werkt wel.

Probeer de teruggestoken 8 knoop eens?

Ja die zal het best doen voor het vaste eind. Zal ik volgende keer doen.
Het andere eind (waarmee ik de lijn span / vast zet, zonder kikker in dit geval) blijft een uitdaging die met veel halve steken opgelost zal worden vermoed ik

Proost schreef :
De onbetrouwbaarheid van een paalsteek zou hem zitten in dat je hem kunt 'doortrekken'. Steek 1 maar wat terug en trek dan aan 2 en 3: dan trek je de lus A door lus B heen. Met alle gevolgen vandien.

Is me op de boot nooit opgevallen, maar daarom houden klimmers er niet van. Mijn oostenrijkse berggids kreeg heilig vuur in de ogen over wat franse klimmers een bullin-knoop noemden.

Dat door kunnen trekken is ook de makke van de platte knoop en het verbaast me dat het nooit wordt genoemd in draadjes over knopen.

ironman schreef : Compleet onmogelijk. Probeer zelf maar uit.
Ik trek boven aan een touwtje en onder aan twee touwtjes en ik heb nog nooit drie touwtjes zo stabiel aan elkaar zien zitten. Onmogelijk dat je dat uit elkaar trekt.

Veel over de paalsteek hier geschreven, die gebruikte ik nog maar weinig.
De visserman knoop / vissers lus is minder bekend maar mijn favoriet

JeePee schreef :
Werkt ook erg goed bij elastiek, waar de paalsteek dus wegglijdt.

Dat lijkt mij dezelfde knoop als de perfection loop. Krijg je die ooit weer los als hij flink aangetrokken wordt?