Onderwerp: reven

Voorzeilen reef je niet die WISSEL je

Allemaal nogal primitief dan als ik zo de verhalen lees. Ik heb gewoon een reefmeter. Die zit normaal naast me. Als de liertjes door het water gaan wordt het tijd om aan reven te gaan denken. Nu ben ik zover dat eerst het grootzeil wordt gereefd en pas daarna de fok gewisseld. Zeilt gewoon lekkerder. Trouwens maar 1 rif in het grootzeil. Bij windkracht 5 geen fokkemaat, simpel.
Goede raad van mijn (al lang overleden) vader: Zorg dat ze niet kunnen zeggen: Dat vrouwke had er flink schrik van. Want dan zeil je snel alleen. En daar is niks aan.
Trouwens, op de rivier is het met wat beroepsvaart echt geen pretje om om te slaan. Zijn al wat ongelukken mee gebeurd.

Vr.groet, peter

Heb een 34-voets stalen langkieler.
Heb bijliggen wel eens geprobeerd. Dat moet ik echter nog verder perfectioneren maar denk niet dat het een echt probleem is.

Markeringen op de val heb ik niet maar ga ik ook zeker aanbrengen.
Zag een filmpje op Youtube en dacht..."Hee......da's handig!"

Vinni

hscharft schreef :
Ik reef(draai gedeeltelijk weg) m'n fok wel als ik het nodig vind

Vinni schreef :
andere langkieler nog wat uitgebreider:
1. partner activeren, lifelijn controleren
2. motor starten, naar voren (20 sec)
3. leuver stopper los aan mast, kraanlijn doorzetten (20 sec)
4. grootzeilval iets laten zakken, reefoog in haak, val doorzetten (30 sec.)
5. leuver stopper vast, smeerreep aan (30 sec.)
6. kraanlijn vieren, afvallen, (20 sec)
7. lijnen opschieten, motor uit (40 sec.)
totaal zeker 3 minuten: je moet toch wat te doen hebben? Hierbij geen reefknuttels vast, reeflijn reeds ingeschoren en rif er weer uit halen (meer werk).

Klopt.....op zich valt drie minuten nog mee.
Maar als je je derde rif moet zetten is het meestal geen blakke zee.
Dan ben ik het liefst zo min mogelijk buiten de kuip te vinden.
Als het dus sneller (en veiliger kan) dan dat liever.

Afgelopen weekend tot twee keer toe een rif gezet.
Als je er in traint gaat het een stuk sneller en wordt het een tweede natuur.
Maarru die kraanlijn doorzetten....nooit aangedacht.
Komt waarschijnlijk ook dat de giek dan ook niet zo ver naar beneden komt.
Laat de kraanlijn nooit echt fladderen.

Vinni

Vind het allemaal lange procedures. Reven lukt gewoon op alle koersen hoger dan halve wind (halve wind incluis en afhankelijk van je tuigage zou je ook gewoon ruime wind kunnen reven).
Motor starten vind ik ook niet nodig, want je hebt nog een fok. Partner wakker maken, afhankelijk van de grootte van het hele spul.
De kraanlijn kan je bij de meeste boten zo afstellen dat de bij gehesen zeil niet de giek tilt en bij gestreken zeil niet iets raakt (buiskap oid).
Als je die zaken allemaal skipt en traint dan kan er echt behoorlijk tijd af. Op Mini deed ik het in 32 seconden na training. Deze tijd is door de trainer gemeten.
PietO schreef :

1. koers aan de wind kiezen (alles scherper dan 90 AWA is goed bij ons)
2. kraanlijn aan
3. reeflijnen los leggen (op het dak van de kajuist, klemmen open)
4. grootschoot tikkie vieren tot de grote druk uit het zeil is
5. grootzeilval los
6. reeflijn binnenhalen, eerst met de hand en daarna met de lier
7. grootzeilval weer aan
8. kraanlijn los
9. grootzeil trimmen

Kan door 1 persoon gedaan worden en duurt een minuutje of zo. Rif 2 wat langer omdat dat gewoon veel meer lijn is.

Even wat anders over reven. Ik kwam dit tegen: www.riggingdoctor.com/life-abo...w-line-a-closer-look
De reeflijn op uiteinde giek aan één kant uit laten komen zou propvorming van het zeil waar gereefde zeil op giek komt voorkomen. Ik ken dat verschijnsel, en ook het daar soms uit voortkomende gevolg dat een volgend rif bemoeilijkt wordt door die prop.
Zou het wat zijn?

Ja, dat is zeker wat. Alhoewel ik dat met die oogjes in het zeil geen mooie oplossing vind. Bij een losse broek en om de giek geknoopt doen wij het al jaren zo.

Jedre schreef :
Wat bedoel je met die "oogjes"? die heb je toch altijd nodig om te kunnen reven , tenminste die in het voorlijk en in het achterlijk. Die daar tussenin kun je inderdaad over twisten, ik gebruik die eigenlijk ook nooit.
Overigens gaat bij mij de reeflijn alleen door het oog in het achterlijk, voor gaat het via een blokje in het zeil waardoor het zeil daar sowieso al niet op een prop wordt getrokken.
Maar dit idee vind ik eigenlijk wel aardig.Ga ik eens proberen.
Ad

Ja, die oogjes in het onderlijk vind ik ook smerig.
De vraag gaat alleen over de reeflijn zo inscheren dat ie SB/SB loopt ipv de "normale" SB/BB.

Slecht plan.
- Het geeft een extra slijtplek waar de smeerreep over het achterlijk loopt (helemaal als de smeerreep aangetrokken is)
- het geeft een zwakke plek vlak boven je onderlijk (dat kousje)
- het geeft een dikke paalsteek precies waar je die niet wilt hebben (want er komt een rol zeil)
- en het lost een niet-bestaand probleem op...

Baasklusje schreef :
Ja, ga de profs dat ook maar uitleggen...Bij Heiner moeten we het ook zo doen. Zal vast zijn om het `niet bestaande` probleem op te lossen.
Verschil is wel dat de reeflijn op de foto niet goed zit. Waar hij via een blokje omhoog gaat naar het reefoog, hoort hij eigenlijk meer van achter (uit de giek) te komen.

De trekhoek in gereefde positie moet natuurlijk zoieso goed zijn: daarvoor heb ik schildpad blokken op rail op de giek zitten.
Ik ga het in ieder geval eens proberen. Ik eb heel dunne dyneema reeflijnen en ga in de reefogen in het zeil een glijring bevestigen, zodat daarmee het bezwaar van schaviel door reeflijn op achterlijk voorkomen wordt.

Sunday schreef : Bij mij zitten die schildpad blokjes zelfs op railtjes zodat je ook bij een gereefd zil de onderlijkspanning kunt variëren.
Niet mijn idee maar wordt zo geleverd bij het Pfeiffer Einhand reffsystem.
Ad

Jedre schreef :
Ik heb ooit geprobeerd iets aan Roy Heiner uit te leggen.
Is mislukt, hij luistert niet zo goed

Wat is hier mis mee, 2 reven in mijn grootzeil?
Zeilbandje erom is een extra'tje om die 3 meter opgerold zeil beetje netjes te houden, maar is niet nodig.
Waar zit nou dat opgepropte zeil????

Ik heb nog niemand over een steekbout gehoord. Nou ga je die op een Valkje ook niet nodig hebben maar zodra de zeilen wat groter worden en zeker bij HA wordt de verticale kracht op de smeerreep wel erg groot.

Ik zie het probleem ook niet inderdaad. Het zeilbandje dat Baasklusje gebruikt is wel een goed idee om de achterkant van het zeil wat meer bij elkaar te binden. Je kunt eventueel ook nog een extra zeilbandje door het reefoog halen (een steekbout dus) om het nog wat strakker op de giek te krijgen, maar ook daar heb ik de noodzaak nog niet echt van ondervonden. Sinds ik mijn 10mm polyester smeerrepen vervangen heb door 8mm Dyneema reeft het al een stuk makkelijker en kan ik de boel ook veel beter aanhalen.

Noballast schreef :
Dat komt omdat ik nu pas dit draadje lees.
Wij gebruiken smeerrepen en als we voor vertrek reven dan altijd nog een steekbout er bij. Bij de grotere schepen met zware houten gieken, moet je wel een steekbout hebben, anders gaat er wat stuk bij extyreem weer.

Waar Sunday de smeerreep door het oog haalt heb ik een blokje zitten, is handiger zeil losnemen en loopt beter.

Reven: Val lossen tot (voelbaar) merkje, reeflijnen aanhalen, laatste 6 cm op lier, klaar. Zelfde voor voorzeil.

Sneller dan ik hier kan schrijven

ilCigno schreef :
Dit zeilbandje doet beide:
- het houdt het zeil (3 meter opgerold bij 2 reven) bij elkaar
- het duwt de smeerreep naar beneden en fungeert zo als steekbout. Door het oog in het zeil hoeft niet, zo gaat het ook.

Ik heb nooit de reeflijn op uiteinde van de giek willen hebben want dan loopt volgens mij de resultante vector (blauw) niet in de goede richting?
De versteviging in het grootzeil (de opgestikte band) die geeft de juiste trekrichting aan: de oranje vector?
Ik gebruik niet altijd, maar bij voorkeur wèl een smeerreep: maar die doe ik dan dus zeker wèl door het reefoog (groen) omdat het een verzekering geeft mocht er iets fout gaan met de reeflijn. Als je hem niet door het oog doet dan kan dat in mijn ogen toch nog voor gedonder zorgen?

de blauwe pijl heb je niet helemaal netjes als bisectrisse getekend, maar een beetje in het voordeel van je redenering Het moet zeker 15 graden meer naar beneden wijzen, dat blauw.

Het steile korte stukje smeerreep loopt ook iets schuin naar voren, het is niet vertikaal.
Komt bij dat de wrijving in dat oog enorm is met de spanning op die smeerreep, waardoor het korte steile stukje smeerreep nog meer doet, en de blauwe pijl nóg iets verder naar beneden moet wijzen.
Kortom, precies in de lijn van de versterking

Het bandje door het kousje zou idd beter zijn, maar ik was lui en dit ging voor een kort tochtje (varend 2e rif gezet) net even sneller. Ik heb geen reefknuttels, dus als er iets knapt gaat er niets kapot. Smeerreep is 12mm polyester.

Rood, de echte bisectrisse
Blauw,de krachtlijn ivm de wrijving in die haakse bocht touw en de spanning op de grootschoot