Onderwerp: Toon hier je zeiltrim

Idd das een heel rappe albin.

dan zou ik die er gauw op maken.

Sneaker schreef :
Sorry.
Als beginnend zeiler had ik me niet in deze discussie mogen mengen natuurlijk.
Mijn excuses. Vergeef me mijn onwetendheid.

Maar ook bij een Dacronzeil zou ik juist niet het voorlijk extra door willen zetten: hierdoor verschuift de plek van de diepste bolling naar voren (en die zou hier juist naar achteren moeten). Beide (vlakker en naar achteren) bereik je met minder doorhang van het voorstag.

Inderdaad voorstag strakker.

Wat me ook opvalt is het invallen van het grootzeil onderaan. Ik denk dat je je giek verder omhoog moet halen (een vuistje breed naar loef mag best!). Eeerst de genua in model trimmen en dan je groot zo trimmen dat hij over het hele voorlijk gelijkmatig invalt als je het losser zet. Dat is de basistrim.

Let ook op je sturen. Laat de boot "leven". Met je genua zo getrimd stuur je al snel te hoog!

Ik vindt de plek van de grootste diepte nogal arbitrair. Voor mij ligt die verder naar achteren. Ben ik de enige?

Het viel me gisteren voor het eerst echt op dat er terugslag was van de wind van de fok in de leizijde van het grootzeil. De kar nog iets verder omhoog dus als de roerdruk en roeruitslag dit toelaat.

De plek van de grootste diepte bepalen vind ik lastig, op de foto maar ook tijdens het zeilen. In het grootzeil is op mijn verzoek een stip aangebracht in het midden van de streep, in de fok helaas niet.

Ik heb met het programma de lijn erin gezet, er zijn twee mogelijkheden:
Je zet een punt aan het begin, midden en eind en er verschijnt een profiellijn;
Of je zet een rechte lijn van begin to eind en er staat een haakse lijn op bij je diepste punt ( die je zelf moet bepalen) op de foto's zijn beide opties gebruikt.
Nu ik de foto's nog een bekijk denk ik dat de grootste diepte inderdaad iets naar achteren ligt maar waarschijnlijk toch nog wel teveel naar voren?

Beauty schreef :
Die ligt idd verder naar achter,maar nog steeds te ver naar voren

google eens op seperation bubble mocht je meer willen weten, .... De terugslag is niet zozeer / alleen door je voorzeil maar evenzo ook door een werveling achter je mast. Bij een krib op een rivier noemen ze het een 'neer'. Je kar omhoog kan best een goede zet zijn, maar probeer niet kost wat kost dat 'killen' tegen te gaan. Soms (vaak) is het onvermijdelijk.

Met je giek midscheeps en een niet recht naar achteren lopend achterlijk is je lift component vooral onderin je zeil al naar achteren gericht. Hoe hoger je giek op de overloop, des te groter het achterste deel van je grootzeil wat potentieel weerstand gaat geven in plaats van snelheid.

Dus ja, de kar omhoog is een middel wat ook ik regelmatig inzet, maar zorg dat het niet erger wordt dan de kwaal. Je streamers kunnen overigens goed staan ook al heb je de kar te hoog staan. 1 ding is zeker, hoger loop je er wel door.

Gr Michel

Beauty schreef :
Dat is iets waar ik na de laatste America's Cup ernstig over ben gaan twijfelen.....
Als je bekijkt hoe de achterste helft van dat vleugel'zeil' naar loef staat (30, misschien wel 45 graden) dan zal die weerstand wel meevallen.
Het gaat vermoedelijk meer over de vorm van het gehele zeil (de vleugel) die maximale lift moet leveren. Zoals in het filmpje gezegd wordt: 'lots of deflexion is lots of horsepower'

d35 gebruiker schreef :
De lijn die je hebt getrokken kan je verder aanpassen aan de vorm van het zeil. Probeer maar eens door tussen de gele punten de lijn op te pakken met de muis. Daarna heb je al een nauwkeuriger beeld van de vorm

Bovenstaand heb ik gedaan zodat de lijn zo goed mogelijk de trimlijn op het zeil volgt. Het gevolg daarvan was dat het diepste punt van de ingetekende lijn iets verder naar voren kwam te liggen dan daad werkelijk het geval was. Blijkbaar heeft het zeil niet de optimale (vleugel) vorm.

Baasklusje schreef : "The velocity of the water going past it on this side is much higher than on this side." (1:17 e.v.)
Hij verklaart daar het tegengestelde van wat er werkelijk aan de hand is; het water aan lij gaat sneller, vandaar dat daar onderdruk heerst.
Wat zegt dát over die man? Hij ouwehoert maar wat.

d35 gebruiker schreef :
Met een stukje spinakerreparatietape plak je toch zo zelf een stip in de lijn van je fok?

@BK

Zo ver overtrekken, helpt dat op jouw schip? Op een optimist? Surfplank?

Waarom het wel werkt bij hen weet ik niet zeker, heb er wel een beeld bij. Namelijk in staat zijn om sneller te zeilen en om lift om te blijven zetten in snelheid (drive) in plaats van helling als je eenmaal topspeed hebt. Deze stand hebben ze niet als ze net vaart maken zeg maar.

Gr M

Baasklusje schreef : Ik denk dat ze niet zozeer kijken naar de vorm van het zeil, maar meer naar de uitwerking van die vorm op de luchtstroom. Uiteindelijk komt het er kortgezegd op neer dat je met een profiel de wind zo veel mogelijk wilt afbuigen, hoe meer je de wind van zijn natuurlijke stroomrichting af kunt buigen, hoe meer energie er opgenomen kan worden door de wind.

Er is echter een grote maar, er is voor iedere graad windafbuiging een minimale snelheid nodig om het effectief te laten zijn, zowel windsnelheid als snelheid van de vleugel door de lucht.
Wat op een AC72 werkt, werkt niet noodzakelijkerwijs op een 30 voeter die met 5 knoopjes aan de wind vaart onder 30 graden helling.
Vergelijk dit met natuurkunde wetten die van toepassing zijn op een waterverplaatsende boot, maar niet op een planerende boot.

Beauty schreef : Op je eigen boot zul je merken dat als je eenmaal snelheid hebt, je het grootzeil heel zwaar kunt overtrekken zodanig dat je teltales zeggen dat je het 'fout' doet. In het geval van en waterverplaatsende boot krijg je daar geen extra snelheid door, maar wel een paar graden extra hoogte met behoud van snelheid. Dit werkt alleen op realtief vlak water, en een zeer goede stuurman en grootzeil trimmer zijn nodig en goede communicatie tussen deze twee is ook erg belangrijk.
In de kolibri, J22 en J29 heb ik op die manier al menig wedstrijd kunnen winnen door gewoon net wat hoger te kunnen varen dan alle anderen.
De moelijkheid zit het in het feit dat je de boot heel makkelijk stillegt. Je meot dus continue naar verstoringen kijken die de flow van de wind langs het zeil kunnen beinvloeden. Als je een golfje ziet komen die net wat korter of hoger is als de andere golfjes, dan moet je weer terug afvallen, grootzeil weer in normale positie, anders valt de boot nagenoeg stil. Daarna weer gecontroleerd omhoog sturen en grootzeil weer overtrekken. In de kolibri win je daar 4-5 graden hoogte mee zonder snelheid in te leveren. Op de J22, 24 en 29 is het verschil in hoogte winst iets minder, maar nog steeds merkbaar beter.

De giek kun je overtrekken ja, omdat de rest van het zeil uitwaaiert.

Dit:


is gewoon flauwekul.

Een soort van twist dus

Gijper schreef :
www.nshof.org/index.php?option...ricas-cup&Itemid=281





Laatste is een knip uit het filmpje.Gehele achterlijk vrijwel recht (geen twist, voor Gijper: niet uitwaaiend). Wel helemaal naar loef.

Tot zover de flauwekul.

Gijper schreef : Absoluut zeer zeker geen flauwekul.

Hier nog een knip uit een filmpje van de nieuwe AC-boten: gehele achterlijk flink naar loef.





Oh ja, Gijper, deze boten gijpen met de schijnbare wind met 20 kts van voren!

Baasklusje schreef :
Het voelt wel enigszins tegennatuurlijk. Als ik dit uitteken in vectoren dan zie ik nog niet direct waar de extra voorwaartse druk vandaan komt.
Er is niks mis met ombuigen om vooruitgeduwd worden, maar dat kan ik niet uit het plaatje halen.

Ik kan het verhaal van Erik wel goed volgen over het extra hoogte krijgen als je zeiltrim goed is.

bwernsen schreef :
Het voelt idd erg raar, maar toch varen ze zo. Heb net weer wat AC-filmpjes zitten kijken, en aan de wind varen ze tegen de 30 kts met 20 kts wind en de achterste helft van het zeil naar loef.

Het zeil in zijn geheel levert natuurlijk nog wel een vector naar voren.
En kennelijk komt het erop aan de wind zoveel mogelijk af te buigen en te vertragen, om de maximale hoeveelheid energie eraan te onttrekken. Hoogte halen ze wel uit het water; dat is 1000 keer zo dicht als lucht (1000kg/m3, lucht 1,1 kg/m3). Met een beetje goed zwaard en roer kan je gewoon naar loef varen met deze snelheden....

bwernsen schreef : Dat is erg lastig in vectoren uit te zetten. Kracht vectoren zijn namelijk de resultanten van druk verschillen aan loef en aan lij. Aangezien we het druk verloop van zowel loef als lij niet weten is het lastig te zeggen welke vector bij welk deel van het 'zeil' hoort.
Bij een conventionele genua zijn de vectoren in de voorste sectie van eht zeil aanzienlijk groter dan nabij het achterlijk, resulterend in een totaalvector die net iets voorlijker dan dwars staat in een aan de windse conficuratie.

Deze is ook uit het filmpje met ruime stuurboordwind. De fok is niet te zien. Correctie: de fok is wel te zien, links heel dunnetjes met twee gele "stippen". Het beeld is zuiver recht van achteren genomen.

Schoothoek midden op de boot en achterlijk naar boven toe steeds meer naar lij. De bovenkant van het plaatje is zo'n beetje halve hoogte van het zeil.
Inderdaad is op halve hoogte de "uittreedhoek" van het zeil nog steeds loefwaarts gericht.
Ik kan geen fatsoenlijk beeld vinden van hoe het er bij staat als ze aan de wind zeilen.
Maar er zit toch duidelijk twist in het zeil.
Als ik de filmbeelden bekijk zie ik nergens dat de top van het zeil naar loef gericht zit hoor. Ik blijf er bij dat mijn eerder geplaatst plaatje flauwekul is.
Baasklusje schreef :
Dat is wel apart ja!