Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 05 nov 2016 20:59 #781851

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Waterblok schreef :
Hier bij Zeilen staat aardig filmpje:
www.zeilen.nl/nieuws/actueel/v...obe-gekte-barst-los/

Op you tube nog meer oa vd race New York Sable d'Olonnes

En dat gedoe over ontslagen vind ik maar niks, natuurlijk is het vreselijk en het zijn er veel.
In het NRC verteld hij dat de beslissing genomen is en noodzakelijk en dat zijn management dat prima zonder hem af kan werken.
Maar mensen op de payrol waar je geen werk voor hebt houd je niet lang vol

Ja dat is natuurlijk wel zo, maar hij is nu eenmaal onlosmakelijk met het bedrijf verbonden. Wij zijn natuurlijk niet in de positie om er echt iets van te vinden maar toch.... Ik zou het wel heel erg kunnen waarderen als hij zijn campagne nu had afgeblazen, naast zijn mensen was gaan staan en over een half jaar het rondje gewoon alsnog had gedaan (en dat Ken Loach er dan een fantastische film van zou maken;-)

Maar misschien ben ik als telg uit een familie van Rotterdamse havenwerkers wel een beetje bevooroordeeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 05 nov 2016 22:38 #781867

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Erik schreef
En de oudste (66) is Rich Wilson, hij is nog zwaar astmatisch ook en heeft maar 30% longfunctie. Toch heeft hij over de jaren al heel wat voor elkaar gekregen. Zijn boek "France to France" is zeker de moeite van het lezen waard. Slecht geschreven, maar een goed verhaal.

Ik denk dat die oude rotten hun krachten verdelen en niks meer doen dan noodzakelijk... en goed op hun hazeslaapjes letten, dan kun je er denk ik een eind komen op een boot. Heerema heeft natuurlijk ook getraind, conditie is slim, maar dan nog 200% van een 65 jarige fietsen is denk ik nog niet zo veel als iemand->sportman van 25 wegtrapt. Maar een forse tegenslag als iets dat van de boot afgebroken is, moeten repareren onderweg of die 29 meter hoge mast in moeten om boven wat te repareren ook zo'n nare, of een keer lelijk vallen of verwonden, o.i.d., kan het ze moeilijk maken lijkt mij, (is voor jongere deelnemers ook al niet leuk natuurlijk)

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 05 nov 2016 22:40 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 08:42 #781891

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27557
Erikdejong schreef :
Overigens is de gemiddelde leeftijd van de deelnemers over al de jaren dat de race gehouden word tegen de 50 jaar oud. De winnaars zijn gemiddeld rond de 40 tot 45 jaar oud.

Nou dat valt niet tegen. Ik had dat wat jonger ingeschat. Zowel het gemiddelde als de winnaars.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 08:56 #781895

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27557
Sisu schreef :
Ja dat is natuurlijk wel zo, maar hij is nu eenmaal onlosmakelijk met het bedrijf verbonden. Wij zijn natuurlijk niet in de positie om er echt iets van te vinden maar toch.... Ik zou het wel heel erg kunnen waarderen als hij zijn campagne nu had afgeblazen, naast zijn mensen was gaan staan en over een half jaar het rondje gewoon alsnog had gedaan (en dat Ken Loach er dan een fantastische film van zou maken;-)

Maar misschien ben ik als telg uit een familie van Rotterdamse havenwerkers wel een beetje bevooroordeeld.

Dat is exact wat eerder ik bedoelde met "interfereren". Naast elkaar staat het toch wat moeizaam. Een paar honderd man worden bij Heerema op straat gezet en de baas gaat op hetzelfde moment zijn eigen dromen najagen.

Anderzijds: de race wordt om de vier jaar gehouden en Heerema heeft waarschijnlijk gelijk als hij zegt dat het voor hem nu of nooit is. Over vier jaar is ie misschien ècht te oud..

Maar dan nog: het moet kennelijk persé de VG zijn voor Heerema. Als je nou nog nooit eerder solo hebt gezeild, zou een tocht alleen om de wereld op elk willekeurig moment een fraaie sportieve prestatie zijn. Dat had ook nog gekund, lijkt me.

Maar zo werkt het niet bij een draufgänger (dat moet ie wel zijn, lijkt me) als Heerema.
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 09:29 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 09:25 #781905

  • metar
  • metar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 226
Misschien levert de spin-off wel weer banen op voor Heerema ;)
Je kunt de wind niet veranderen maar wel de stand van de zeilen.
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 09:26 door metar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 09:31 #781908

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27557
metar schreef :
Misschien levert de spin-off wel weer banen op voor Heerema ;)

Dan had de naam van van het bedrijf juist wèl op de boot gemoeten en dat wilde Heerema nou net niet. Maar misschien is het ook niet nodig en werkt die spin-off toch wel.

Anderzijds: Heerema zal waarschijnlijk niet in de voorste regionen varen, dus er zal weinig over hem en zijn boot worden gesproken in de media, vermoed ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 09:57 #781921

Nee hoor, iedere deelnemer, geen enkele uitzondering, krijgt meer media aandacht dan de winnaar van bijvoorbeeld de tour de France.
Mede vanwege het feit dat het 3 maanden duurd en een lange voorbereidingstijd nodig heeft, is het een van de meest verslagen sport evenementen terwereld.
Hogere kijkcijfers dan de Tour de France, Wimbledon, Superbowl of het Formule 1 WK om maar een paar evenementen te noemen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 10:00 #781923

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Hij had z'n mooie imoca60 "Pieter Schelte Heerema" moeten noemen uit respect en dankbaarheid voor zijn vader die hem en z'n broertjes zo'n mooi kapitaal achterliet toen Schelte in '81 overleed.
En eigen privé kapitaal moet je natuurlijk los zien van de bedrijfsvoering in de offshore industrie van dit moment. Mensen ontslaan als de markt tegenzit is logisch en onvermijdelijk.
Heerema -ondernemer pur sang- is eigenaar van -wat nog een familiebedrijf is; daar zijn de geldstromen niet te achterhalen; een netwerk van Zwitserland, Jersey, Panama, Curacao, Bahama's zorgt ervoor dat het geld hoe dan ook de goede richting op blijft stromen: richting Imoca60.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 10:11 #781926

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1785
Keep on dreaming! Marketing boys van de VG hebben je aardig ingepakt....

Voorbeeld:
www.youtube.com/user/VendeeGlobeTV Subscribers: 8719

Wat kosten uitzendrechten VG? Een appel en een ei... Als het zo populair is onder algemene publiek, zou er een ander plaatje aan vast zitten...

Budget zijn in het algemeen ook peanuts...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 10:12 #781927

Sunday schreef :
Hij had z'n mooie imoca60 "Pieter Schelte Heerema" moeten noemen uit respect en dankbaarheid voor zijn vader die hem en z'n broertjes zo'n mooi kapitaal achterliet toen Schelte in '81 overleed.
En eigen privé kapitaal moet je natuurlijk los zien van de bedrijfsvoering in de offshore industrie van dit moment. Mensen ontslaan als de markt tegenzit is logisch en onvermijdelijk.
Heerema -ondernemer pur sang- is eigenaar van -wat nog een familiebedrijf is; daar zijn de geldstromen niet te achterhalen; een netwerk van Zwitserland, Jersey, Panama, Curacao, Bahama's zorgt ervoor dat het geld hoe dan ook de goede richting op blijft stromen: richting Imoca60.

Die naam zou wel de slechtst denkbare naam zijn. Het grootste hefschip ter wereld "Pieter Schelte" is vorig jaar net omgedoopt in Pioneering Spirit. Ik ga hier niet uitleggen waarom dat is, dat zoek je zelf maar op. Ik kan alleen zeggen dat ik het fantastisch vindt wat Pieter Heerema hier aan het doen is. Petje af dat hij zichzelf in een positie heeft weten te brengen om dit te kunnen doen. Hij is er waarschijnlijk al heel lang mee bezig geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 10:15 #781930

roberteb schreef :
Keep on dreaming! Marketing boys van de VG hebben je aardig ingepakt....
Heb je wel eens naar het aantallen live publiek gekeken? Het aantal uren live televisie? Daar kunnen de meeste sport evenementen alleen maar van dromen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 10:24 #781933

Erikdejong schreef :
roberteb schreef :
Keep on dreaming! Marketing boys van de VG hebben je aardig ingepakt....
Heb je wel eens naar het aantallen live publiek gekeken? Het aantal uren live televisie? Daar kunnen de meeste sport evenementen alleen maar van dromen.

Laat je niet opnaaien, hier zegt de super bowl of Nascar ook niet veel, in dat kleine landje over de plas kijken er daar toch een hoop mensjes er na.

De kijkcijfers voor de Super Bowl zijn al jarenlang duizelingwekkend te noemen. Er wordt verwacht dat er ruim 188 miljoen kijkers aanstaande zondag zullen afstemmen op de wedstrijd tussen de Broncos en de Panthers. Vorig jaar keken er nog een slordige 183 miljoen mensen naar de NFL-titelstrijd.
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 11:02 #781945

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
In de off-shore industrie gaat het al jaren achteruit. Gelukkig maar, want dat is passe. Tijd voor renewables! Dat gaat onvermijdelijk gepaard met omscholing van mensen en het ontstaan van andere banen, nieuwe rollen.

Dat er bij zijn bedrijf dan ook mensen uit gaan is dan ook logisch. Blijft vervelend natuurlijk voor die mensen die het betreft, echter: het is je eigen verantwoordelijkheid om op tijd om te scholen. Je hoeft geen helderziende te zijn om te weten dat de off-shore tijd aan het afbouwen is...

Geweldig dat hij dit project heeft opgezet. Zeker op zijn leeftijd, en dan meedoen aan de met afstand zwaarste zeil race ter wereld. Petje af. Winnen gaat is niet, maar dat is zijn doel ook niet. De winnaar gaat een foiler zijn, tenzij ze het niet redden om heel door de zuidelijke oceaan heen te komen, dan maken de voorlaatste generatie boten de meeste kans. In elk geval: het wordt een spannende & mooie race :)

Laten we voor nu gewoon even vergeten dat we (althans een (te) groot deel) calvinistische Hollanders zijn, en dus altijd wat te zeiken moeten hebben (zeker in de periode dat velen minder/niet meer zeilen ivm wintertijd..) en vooral mensen niks 'gunnen'..., en gewoon genieten van deze race, de deelnemers (met al hun verschillen), en hem het beste wensen.
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 11:03 door ZeeZin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 11:38 #781949

  • Sobat
  • Sobat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 276
Hier sluit ik mij volkomen bij aan, Zeezin!!!! En de start gaat nu beginnen!!!!
Volksboot 480
Neptun 22
Beneteau First 30
Rondje(gelopen op)Helgoland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 11:53 #781956

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Vendee globe app staat erop. Rondje door haven vanochtend vroeg is al achter de rug.

Live feeds vanaf de boten!!
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 11:55 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 12:16 #781963

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5162
Rob10 schreef :

Die naam zou wel de slechtst denkbare naam zijn. Het grootste hefschip ter wereld "Pieter Schelte" is vorig jaar net omgedoopt in Pioneering Spirit.

Juist ja. Wordt nog steeds de zelfde persoon mee bedoelt, zelfde initialen, pieter Schelte staat er nog onder in mat zwart. Ik vind het een mooie actief, boel mensen tevreden met eigenlijk net niks :laugh:

Maargoed, dat bedrijf/schip is weer van de broer van...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 13:03 #781971

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Erikdejong schreef :
roberteb schreef :
Keep on dreaming! Marketing boys van de VG hebben je aardig ingepakt....
Heb je wel eens naar het aantallen live publiek gekeken? Het aantal uren live televisie? Daar kunnen de meeste sport evenementen alleen maar van dromen.
Dat mag in sommige landen (met name Frankrijk) misschien zo zijn, voor wat betreft NL bijvoorbeeld spreekt de plaats en opmaak van het artikel dat TS aanhaalde boekdelen:
In de vrijdagkrant, in de katern opmerkelijke verhalen ("Ten eerste") ipv in de sportkatern en vergezeld van een informatief blokje met de titel "Wat is de Vendée Globe?"
In de zaterdagkrant, die door veel meer mensen wordt gelezen, komt de hele VG niet voor. Niet in de sportkatern, niet ergens anders in de krant. (of het moet zo'n klein artikeltje zijn geweest dat ik 'm gemist heb)

NOS Sport, ook leuk. Daar staat vast aangekondigd dat de VOR over een jaar start, over de VG geen woord.

Correctie: als ik terugkijk naar midden-september staat er een achtergrondartikel met de sleutelwoorden "binnenland, economie, zeilen", getiteld "Quote-miljonair waagt zich aan Elfstedentocht voor zeezeilers".
Vendée Globe wordt niet genoemd (omdat dat de meeste Nederlanders toch niets zegt?), maar wordt geduid middels een vergelijk met de Elfstedentocht.

Beter verslagen dan de Tour? Hier niet.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 13:26 door JotM. Reden: Correctie mbt NOS
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 13:47 #781987

Hier (nog) niet nee. Kan nog komen, ik weet niet of Heerema de eerste NL deelnemer is? Ik heb al m'n vrienden al aangestoken om het te volgen. Had me verheugd in de middag beetje voor de tv hangen maar de uitzending duurde maar een uur.

Nog een vraag over de benodigde fysieke krachten en het genoemde sjouwen met zeilen van 150kg (70 dagen lang): ik zie veel boten met 2, 3 of zelfs 4 rolzeilen voorop. Hebben ze nóg meer verschillende voorzeilen aan boord die handmatig gewisseld moeten worden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 14:38 #782007

Er worden geen zeilen gewisseld of over dek gesleept, anders dan de gennakers. Die worden vanuit een luik in het voordek opgehezen en hoeven dus niet over de boot versleept te worden. De boten hebben meestal 3 voorzeilen permanent op de roller staan plus de (wegneembare) gennaker die ze tijdens de start denken te gebruiken.

Wat betreft getallen voor de sponsors: er is een internationaal systeem opgezet waarbij punten toegekend worden voor het soort aandacht. Directe toeschouwers worden veel zwaarder meegeteld dan mensen die op TV even meezappen.
De Superbowl kan maar door 71.000 mensen bekeken worden want het stadion is niet groter. Vanochtend stonden er 330.000 man op de pieren van Les Sables.
De vendee word op TV verslagen in 83 landen, de Superbowl slechts in 14.
Tijdens de Finish 4 jaar geleden stonden er 2x zoveel mensen op de Pieren van Les Sables dan op de Champs Elysee tijdens finish van de Tour. De Vendee genereerd verhalen, boeken, documentaires en zelfs films die nog vele decennia lang bekeken en gelezen worden.
Hoe de punten precies uitgereikt worden weet ik niet, maar er zijn onafhankelijke bureaus die evenementen beoordelen voor sponsoren om waarde van geinvesteerde euro's of dollars vast te leggen en te linken aan demografie.
Maar blijkbaar weten jullie het beter dan de mensen die dit al decennia lang analyseren....
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 14:39 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 14:43 #782010

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Evaluationcopy schreef :
ik weet niet of Heerema de eerste NL deelnemer is?

Dat is is ie....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 14:56 #782014

Erikdejong schreef :
Er worden geen zeilen gewisseld of over dek gesleept, anders dan de gennakers. Die worden vanuit een luik in het voordek opgehezen en hoeven dus niet over de boot versleept te worden. De boten hebben meestal 3 voorzeilen permanent op de roller staan plus de (wegneembare) gennaker die ze tijdens de start denken te gebruiken.

Wat betreft getallen voor de sponsors: er is een internationaal systeem opgezet waarbij punten toegekend worden voor het soort aandacht. Directe toeschouwers worden veel zwaarder meegeteld dan mensen die op TV even meezappen.
De Superbowl kan maar door 71.000 mensen bekeken worden want het stadion is niet groter. Vanochtend stonden er 330.000 man op de pieren van Les Sables.
De vendee word op TV verslagen in 83 landen, de Superbowl slechts in 14.
Tijdens de Finish 4 jaar geleden stonden er 2x zoveel mensen op de Pieren van Les Sables dan op de Champs Elysee tijdens finish van de Tour. De Vendee genereerd verhalen, boeken, documentaires en zelfs films die nog vele decennia lang bekeken en gelezen worden.
Hoe de punten precies uitgereikt worden weet ik niet, maar er zijn onafhankelijke bureaus die evenementen beoordelen voor sponsoren om waarde van geinvesteerde euro's of dollars vast te leggen en te linken aan demografie.
Maar blijkbaar weten jullie het beter dan de mensen die dit al decennia lang analyseren....

Nou voel ik me toch een beetje aangesproken omdat je door gaat op mijn voorbeeld :evil:

Wat ik bedoelde is dat als hier in NL er geen media aandacht voor is dat het niet wil zeggen dat het geen groot evenement is, vandaar mijn vergelijk met de super bowl waar in NL nauwelijks aandacht voor is maar er toch 188mlj mensen alleen daar naar kijken.

That's all i mean, en trok geen vergelijk met de VG en de super bowl.

ps voor de reclame boy's zijn de fysiek aanwezige mensen helemaal niet interessant, leuk die 330.000 mensen daar maar economisch niet interessant.

miljoenen mensen die je met reclame tussen de uitzending door zien dat is wat ze willen.

Kijk eens welke reclame in de state's overdag wordt gemaakt tijdens de NASCAR......wasmiddel en andere huishoudelijk gedoe, waarom? er kijken miljoenen huisvrouwen, dan ga je geen reclame maken voor uhm : buy now this cordless super drill from bla bla bla
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 15:03 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 14:59 #782015

Was niet specifiek voor jouw bedoeld. Er waren nog meer kritische noten met zelfs een persoonlijke sneer, daar houd ik niet zo van.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 15:12 #782019

Erikdejong schreef :
Was niet specifiek voor jouw bedoeld. Er waren nog meer kritische noten met zelfs een persoonlijke sneer, daar houd ik niet zo van.

Ik denk dat je nog heel veel kritische vragen en opmerkingen gaat krijgen over je plan. Je zult toch elke keer geduldig en gemotiveerd je plan moeten uitleggen zonder geïrriteerd te raken. Je kiest ook voor de allermoeilijkste route: je kunt het hele project niet zelf financieren, je bent geen bekende zeiler met een bewezen trackrecord en je wilt eerst nog je eigen boot bouwen in de meest competitieve in innovatiefste klasse die er is. Dat is heel ambitieus. Ik hou daar wel van maar je moet ook ergens een zeilgekke CEO vinden die in je plannen gelooft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 15:17 #782020

  • roberteb
  • roberteb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1785
Cijfers van de marketing boys worden gepubliceerd, zie www.pilotemedia.com/vendee-globe-sponsorship-figures/

Is peanuts, en meeste ook nog in La France.. vergelijk Tour de France is 60 Miljoen exposure per ploeg (ROI 1:5)

Vanmorgen keken wel geteld (global) een paar duizend mensen via YouTube channel..
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 15:17 door roberteb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pieter Heerema wil meedoen aan de Vendee Globe 06 nov 2016 15:22 #782022

Kritische noten zijn prima en zelfs erg welkom, dat houd je realistisch, persoonlijke sneren daarentegen heb ik een bloedhekel aan en geen geduld voor, dat zal ook niet veranderen.
Rob10 schreef :
je bent geen bekende zeiler met een bewezen trackrecord.
Je kent mijn CV? Ik geloof niet dat ik die ergens gepubliceerd heb.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 15:58 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl