Onderwerp: 24 uurs 2017

Je hebt helemaal gelijk, het is natuurlijk een kwestie van definities. En die bril klopt ook.

roozeboos schreef :
Niet helemaal mee eens, want er zijn er ook die zonder RAK goed varen.

Je kan ook stellen dat je door het gebruik van RAK je meer tijd heb om je op het zeilen/trimmen te concentreren.

Als je zou stellen dat door RAK er minder aandacht is op zelf kunnen navigeren met een kaart, ok, dat vind ik dan nog een ander punt. En of dat jammer is of juist niet is een kwestie van smaak en interpretatie.

Bas van Dijk schreef :
Je staat geciteerd in de fanmail

roozeboos schreef :
Kom je aandacht te kort of zo? Zo'n beetje alle wedstrijdtopics loop je hinderlijk te storen met je niet ter zake doende opmerkingen. Dat je geen wedstrijd zeilt is prima maar val degenen die dat wel doen niet lastig.

roozeboos schreef :
Chris, je laat jezelf ook niet bepaald onbetuigd als het gaat om afzeiken. Naast de inhoudelijke, soms goeie vragen waar het antwoord interessante info oplevert, kan ook jij het niet laten om persoonlijke noten er tussen te gooien. Daar ben je niet alleen in hoor, het lijkt er bij te horen op fora als deze. Het verziekt vele topics.

Het wordt wat mij betreft storend dat geruzie en soms ronduit respectloze heen en weer gegooi met modder.

@koko, ik laat me niet afzeiken. dat recht heb ik. ook in een forum als dit.
Heen en Weer gegooi inderdaad. Maar BK en ik hebben het wat mij betreft nu wel opgelost en afgesloten.

@Rob10, jammer dat je dat zo ziet. Volgens mij is het een forum. Het idee daarvan is dat je af en toe wat bespreekt. Anders wordt het wel heel stil hier. Zeker als je alle niet terzake doende en storende opmerkingen verwijdert...

Ik doe sinds een paar weken mijn uiterste best om zo on topic mogelijk te reageren. dat dat niet altijd lukt is duidelijk.
Maar kom op zeg, zo erg als jij het doet voorkomen is het nu ook weer niet.

Hajime schreef :
Ik zie het: 'Bas van Dijk van het Zielersforum'

Is dat om de ruziende zielen hier wat bij te staan?

Chris kan ook niet helpen dat hij onbewust onbekwaam is. Wij moeten hem daaruit helpen

Dus, stel, het is zaterdagochtend 10:55u. Je bent bijna bij de KG bij Enkhuizen.
De wind is volgens Harmonie op die plek 250 graden 10 kts, en dat klopt daar wel ongeveer, je meet 9,5 tot 10,5 kts, wel een beetje in de luwte van Enkhuizen, maar ja, daar heeft Harmonie al rekening me gehouden. RAK stelt zoals altijd 10 verschillende opties voor, in dit geval de rode en de groene vanaf de KG10.
KG-Sport D is 333 kompas voor 2,7 mijl, SPort-D naar SPort A is 338 voor 13,4 mijl
KG-LC1 is 353 kompas (lekker ruim!) voor 8,2 mijl, en LC1-SPort B is 344 kompas voor 9,5 mijl. Totaal dus 1,6 mijl langer dan naar de Sport A.



Wat kies je en waarom?
Bedenk daarbij:
- RAK rekent het komende rak uit met de wind in het vakje van Harmonie bij de KG van het moment van KG passeren (start van het rak)
- het is laagwater op het Wad en warm zomerweer (wat zei Imhoff daar ook weer over...)
- er komen geen fronten, troggen en buien
- er is het Coriolis effect dat iets met de wind doet zo gauw je (noord) oostelijk (90-) van Den Oever komt
- vanaf de Sport B heb je 8 keuzerakken, vanaf de Sport A maar 6. Zes is nadeliger.
- maar bij de SPort B zit je wel oostelijker, is niet goed met westelijke wind
- korte rakken die fout zijn is niet heel erg. Lange foute rakken moeten afmaken is dodelijk.

Zet hem op Chris!

ik doe niet mee, weet je nog?

roozeboos schreef :
Maar vind je het geen leuke puzzel dan, mijn vraag?

Sport A :
waarom?
dan zit ik eerder en langer in de zon.

Bovendien dichter bij hogerwal. dan is het toilet wat confortabeler. Rond elf uur moet ik wel.

roozeboos schreef :
Maar wat hoger aan de wind, dus dat zit minder lekker op die pot.

@ Rooseboos systems: Sport A is voor mij een gedenk-boei.
Hier voer een deelnemer van de 200 mijls solo de dijk op, zag hem gaan.

Goed is een beetje off topic.
Het rak programma dan maar, ga hier niet mee werken als je alles zit te berekenen in de buik van je boot is de lol voor mij een beetje af.

Wedstrijdzeilen is genieten en niet constant naar een beeldschermpje gluren, die ziet geen lucht, water.
Wolkenstraatjes zijn soms hele mooie mogelijkheden om op mee te liften.
Heb vaak een zweefvlieger aan boord en die kijkt daar altijd naar.

Winnen is prachtig maar een goede middenmoot is ook prima, het is maar hoe hoog je de lat voor jezelf legt.

Kapiteinmomo schreef :
Snap ik heel goed, maar dat argument is niet perse een argument voor of tegen RAK. Dat is inherent aan de 24 uurs of dat soort races.. Als je RAK niet gebruikt moet je onder weg rekenen, tekenen, nog eens rekenen, kaart besturen, etc. Zit je misschien wel langer binnen te turen (welliswaar niet naar een beeldscherm als je een papieren kaart gebruikt maar toch..) dan als je effe een tijd invult in RAK en op 'bereken' drukt.
Nogmaals, ieder zijn ding maar (en ik heb alleen persoonlijke RAK ervaring met de oosterschelde long distance) voor mij was het juist een manier om NIET de hele tijd binnen te zitten rekenen...

Begrijp het volkomen ieder zijn ding, die 24 uurs is natuurlijk eindeloos wat betreft tacktiek.
Wil je wat bereiken dan heb je een goede navigator nodig.
Hij bepaald en mag in de zenuwen zitten als de finish op een paar uur afstand is.

Consept is natuurlijk geweldig van de 24 uurs, opkomst dit jaar behoorlijk minder.
Meeste schippers hebben zich aangemeld denk dat 10 % zijn ei nog moet leggen

Ach, met of zonder rak....ik vind er dit jaar geen rak aan. Vind het overigens wel jammer, maar goed. Een vakantie met het gezin is nu eenmaal meer waard.

Ff serieus, rak berekend nooit de winst. En aangezien ik meestal met digibeten zeil, gebruiken wij het nooit.
De strijd blijft aantoonbaar, op gebied van rakkenkeuze, eerlijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bas van Dijk schreef :
Nah, ik snap dat heel goed. Je kiest een bepaald niveau van "zeilen", met een bepaalde hoeveelheid electronica. Da's een gegeven en het kan altijd puurder, daar kunnen we over twisten. Prima.

Maar in dit geval is het kiezen van die rakken precies het spelletje waar het om draait. Het puzzelen daarmee kan een computer oneindig veel beter dan een mens, als het tenminste gaat om ver vooruit kijken. In het geval van de 24 uurs zou ik er dus ook wel wat voor te zeggen vinden om het zonder te doen. Wat niet wegneemt dat ik er absoluut geen bezwaar tegen heb als anderen het wel doen - ik zou het zelf zonder varen. Toen ik voor de eerste (en voorlopig enige) keer meedeed wist ik overigens niet dat het bestond, dus dat was geen bewuste keuze

Een performancemeter is voor mij toch net anders. Hij vertelt je niet hoe je het beter moet doen, alleen of je het beter doet. Ook die heb ik niet, maar ik geloof dat ik daar geen morele bezwaren tegen zou hebben Dubbele standaard, ongetwijfeld.

Jedre schreef :
Gelukkig ze bestaan nog, prestatie is idd. beter dan je te laten influisteren door een programma.
Mocht er een kern van een lagedrukgebied passeren dan heb je niets aan zón programma.

Laatste post was wat achterhaald - excuses. Ik had gemist dat er nog een pagina met reacties kwam

Vraagje voor de 24-uurs ervaringsdeskundigen: waarom maakt het uit hoe lang het eerste rak is? Wordt er een standaard hoeveelheid afstand voor dat rak gerekend, of is er een andere reden om voor een kort "start" rak te kiezen?

redshift schreef :
Omdat het tegen kan zitten qua windhoek en -snelheid.
je kiest je startplaats op zijn laatst 7 uren voor de start (als je nog naar een verre plek moet).
Als het daar dan meteen 7 mijl tegenvalt (voor de wind, kruisen) kun je het verder schudden.
Bij een kort 1e rak (0,2 mijl!) is de ellende dan snel voorbij en kun je betere rakken kiezen.

Kapiteinmomo schreef :
Echt niet? Waarom dan?

redshift schreef :
Je kiest de startplaats vooral om in een bepaalde hoek van het IJssel- of Markermeer te zitten. Als je bijv. hebt gekozen om aan de Friese kust te beginnen kan je kiezen uit Hindeloopen (0.21NM) en Stavoren (2.24NM). Grote kans dat beide geen ideale halvewindse rakken zijn, maar bij Hindeloopen kan je al veel sneller weer uit 4 nieuwe rakken kiezen.
Bij Hoek van 't IJ, Lemmer en Lelystad-N is het nog veel belangrijker dat het startrak gunstig is, want die zijn meer dan 5 mijl.

Nu roos kennelijk niet probeert het keuzeprobleem Sport-A of Sport-B op te lossen, zijn er andere vrijwilligers?

zeilersforum.nl/index.php/foru...017?start=375#858088

@ BK : Gisteren toevallig met een dwarrelwind gezeild, lagen zeilers volledig stil, anderen moesten hun schoten vieren om niet te scheef te gaan.
Alles binnen 200 meter.

Hoop op een lekkere variabel lagedrukgebied welke tergend langzaam over Noord Nederland gaat.
Onze vriend Chris heeft zijn boot diverse keren geparkeerd in een windwak, daar zat ie soms uren in vast.

Dan belde hij mij, dan zei ik ga een boek lezen..
Heerlijk zón totaal onvoorspelbare situatie, gooi maar overboord die lap top

@ BK
Met of zonder spinaker?