Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Enquete: Ik vaar hoger aan de wind over...

bakboord 6 20.7%
stuurboord 7 24.1%
geen verschil / wisselt 16 55.2%
Totaal aantal stemmers: 29 ( Krijntje, BartWNL, Mischief, Delphi32, payback ) Lees verder
U kunt niet aan deze enquete deelnemen omdat u niet bent ingelogd.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 09:33 #887194

Henk kan zich beter bij zijn leest houden, het weer.
'ruimende trim' :woohoo:

Ruimen is rechtsom draaien. Dat zie ik een 'trim' nog niet doen.

Bovendien, nogmaals, dat hele kleine beetje coriolis-ruiming staat in geen enkele verhouding tot het effect van bootsnelheid op de AWA (bij licht weer) boven en beneden. Dat effect is 4 tot 10 keer groter dan de Coriolis-ruiming.

Theoretisch leuk allemaal, in de praktijk van zeer gering belang. Je trimt het Coriolis-effect zeer makkelijk weg, en dan gaat je bootje over beide boegen weer even snel.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 01 nov 2017 09:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 09:40 #887197

  • Kendu
  • Kendu's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Baasklusje schreef :
Henk kan zich beter bij zijn leest houden, het weer.
'ruimende trim' :woohoo:

Ruimen is rechtsom draaien. Dat zie ik een 'trim' nog niet doen.

De formulering is misschien niet correct, maar ik snap wel wat ie ermee bedoelt.

Anyway: mijn doel was info toevoegen aan de discussie. Niet de discussie 'winnen' of zelfs een standpunt innemen.
Heb begrip, geen oordeel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:04 #887207

Wat hij bedoelt is inderdaad wel duidelijk.
Maar het gaat om zijn conclusie: dat een boot onherroepelijk over SB beter (hoger) vaart dan over BB.
Die conclusie is niet juist, want er zijn veel 'ergere' dingen (AWA-verschil door STW) en zelfs die zijn met de juiste twist (een onderdeel van 'trim') prima te compenseren.

Een zeil moet vrijwel altijd twist hebben, en daarom zit het al ingebouwd door de zeilmaker (een beetje).
Die twist wil je omdat het:
- of heel zacht waait (<7 kts) en de wind dus boven veel ruimer inkomt
- of hard waait en je boven druk wil lozen

Het gebied waarin je zo min mogelijk twist wil hebben is beperkt: zeg van 9 tot 12 kts, zo ongeveer. Alleen dan zou je dus iets kunnen merken van een Coriolis-effect, want onder de 9 en boven de 12 kts moet je sowieso je twist al instellen voor die windsnelheid. (we hebben het alleen over hoog aan de wind).
En bij die 9 tot 12 kts is dat beetje (paar graden) Coriolis-ruiming over SB weg te werken met iets minder twist en over BB met iets meer. Het is zo weinig dat ik het nooit doe, de twist anders instellen over SB en BB. Slechts 1 keer meegemaakt dat dat echt nodig was (Oktoberraces 2013). Toen moest er op 1 boeg maximale twist in en over de andere boeg was 0 graden twist nog te veel. Dat lag aan warm water onder koude lucht en een inkomend hogedrukgebied met ruimende wind.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:04 #887208

  • KoertM
  • KoertM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 714
koko schreef :
Aan welke voorwaarden moet je boot voldoen om theoretisch over beide boegen even hoog te lopen?

Mast recht op de boot,
Genuakar exact zelfde positie
Schootlengte gelijk
Helling gelijk
Roer in het midden en recht onder de boot
Kiel in het midden en recht onder boot en in lijn met middenlijn

Meer?

Kijk ook eens goed naar het profiel van je roer. Is het aan beide kanten gelijk?

Het aangehangen roer van mijn Dehler 25CR was aan de ene kant dikker dan aan de andere kant en dat merk je! Superirritant trouwens... vooral omdat ik me rotgezocht heb waar het verschil van zeilen over bb en sb aan lag. Op aanraden van de werf malletje gemaakt om te meten, je kunt het zomaar even zien. Correctie deed wonderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:07 #887209

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 536
Baasklusje schreef :
Theoretisch leuk allemaal, in de praktijk van zeer gering belang. Je trimt het Coriolis-effect zeer makkelijk weg, en dan gaat je bootje over beide boegen weer even snel.

Als er iets (misschien weinig) weg te trimmen valt, dan is er dus een verschil in vorm van zeil over SB en BB. Daarmee moet een van die 2 dan toch gunstiger zijn? Okay, misschien weinig, maar er is een verschil. Even los van of dat verschil merkbaar is: welke is gunstiger volgens jou?
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Laatst bewerkt: 01 nov 2017 10:07 door Twist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:26 #887220

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5539
Zomaar een duit in het zakje. Wat is het effect bij (doorgelatte) grootzeilen dat de zeillat zakken vaak niet volledig de lat insluiten. Aan de ene kant drukt het zeil dus tegen de lat aan, zeilend over de ander blog 'hangt' het zeil aan de lat. Is dit een detail wat invloed kan hebben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:32 #887224

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3107
Waarom moet ik in een zakje? :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:39 #887226

Twist schreef :
Als er iets (misschien weinig) weg te trimmen valt, dan is er dus een verschil in vorm van zeil over SB en BB. Daarmee moet een van die 2 dan toch gunstiger zijn? Okay, misschien weinig, maar er is een verschil. Even los van of dat verschil merkbaar is: welke is gunstiger volgens jou?

Er is een verschil in twist van pakweg 3 graden nodig als er merkbaar Coriolis-ruiming is. Dat is niet iets dat de vorm en prestatie van het zeil merkbaar beĆÆnvloedt.

Ik heb echt nooit systematisch gemerkt dat de ene boeg beter is dan de andere.
Met licht weer hebben we inmiddels tientallen trimclinics gedaan (en goed gevaren in sommige wedstrijden). Nooit een effect gemerkt op de performance. En daar zien we dingen tot 1 a 2% verschil op. Zo levert 1 bemanningslid van lij naar loef altijd ca 1% meer performance. Met licht weer 2 man voorop ipv in de kuip (voor de wind) geeft 3%. Etc etc.

De dingen die wel (en grote) invloed hebben:

- golven wel of niet precies uit de windrichting. Dat geeft groot merkbaar verschil: ene boeg netjes tussen de golven aan de wind, andere ertegenin hakken (op zondag in de Oktoberraces 2017)
- calibratie van de windset. Klein foutje (iets uit het midden) heeft grote gevolgen in waargenomen TWA en performance. Dat effect is er niet echt, maar het lijkt er te zijn door meetfout.
- iets onder water. Water is 1000 keer zo dicht als lucht, dus elke onregelmatigheid onder water (kielvorm, roervorm, schroef iets uit het midden, etc etc) heeft meteen een groot effect.
- log zit nooit in het midden, en zal dus ene boeg hoog in het water zitten en andere boeg diep onder de bolste onderkant van de boot (met snel langsstromend water). Dat heeft meteen een effect op de berekende TWA en TWS: die zijn immers de schijnbare AWA en AWS minus de STW. Te hoge STW (log diep) trekt een te hoge snelheid af bij de berekening van TWA en TWS en geeft te ruime TWA. Zou bij veel bootjes zomaar het verschil kunnen verklaren....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 01 nov 2017 10:41 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 10:40 #887227

duit schreef :
Waarom moet ik in een zakje? :(

Omdat het bijna Sinterklaas is!
Wil je naar Spanje, of liever naar Cataloniƫ?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verschil hoogte lopen over SB en BB - oorzaken 01 nov 2017 20:36 #887432

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3107
Ik ga helemaal nergens heen
Daar valt niet over te twisten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.251 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl