Onderwerp: 75 & 30Mijls

Leuk concept, maar voor mij te breed.
Klasses zijn goed, alleen vind ik dat je of met of zonder rustperiodes moet varen. De afstand laat het toe om voor velen non stop te varen.
Met "tactische" tussenstops vind ik er al helemaal geen prestatie aan. En is het wedstrijd element weg in dit concept. Er moet een portie slechte windhoek inzitten wat mij betreft.

Solo, doublehanded of fully crew in klasse is een goed idee.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voor tracking kan je gewoon digitaal bewijs met datum en tijd icm kort logboek (boei, wijze ronden en tijdstip) vragen.
Digitaal bewijs kan een foto zijn of een track op bijv. Navionics.
Daarbij moet je vraag om een aanmelding van de start via mail of op de site en een aanmelding van finish binnen bijvoorbeeld 10 minuten na finish (met bewijsfoto van boei incl datum en tijd)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mooi initiatief. De zeilsport in Nederland is dood. 80% van de boten komt de haven nooit meer uit, de gemiddelde leeftijd van de zeiler werkt daar ook niet aan mee, boten zijn in aanschaf en onderhoud gewoon duur, jongeren willen geen boot meer bezitten en huren massaal. Wat bijna alle andere sporten zo interessant maakt en wat bijna geheel ontbreekt in de zeilsport zijn ROUTES. Of je nu wilt wandelen, hardlopen, recreatief fietsen, wielrennen, mountainbiken, lange afstandsfietsen, toerrijden met de motor of auto, met de camper weg gaat of gaat klimmen, er is een bijna oneindig aanbod van routes die je kunt gaan volgen. In je eigen tijd en in je eigen tempo. Boekenvol zijn erover geschreven en internet barst ermee uit zijn voegen. Alleen ontbreekt het bijna volkomen in de zeilsport. Zeilen wordt daarmee doelloos en verliest dan al snel zijn charme. Routes geven een doel aan de tocht en dat maakt het zo leuk. In de paar jaar dat ik nu zeil heb ik dat nooit begrepen. Joost met zijn 5 kardinalen tocht rond Helgoland had het al wel begrepen maar hij zet gelijk een soort Eiger-noordwand route uit met tot nu toe 0 herhalingen. Joost was (is) dan ook alpinist en alpinisten klimmen routes. Ik vaar ook nooit doelloos rond en vaar vooraf geplande routes. In mijn eerste zeiljaar vond ik de Solent wel een mooi doel en huurde een jacht en voer in 2 weken heen en weer vanuit België. Dat dat niet normaal is begreep ik pas later van anderen Verwaaid liggen vond ik maar een vreemd verschijnsel. Er werd elke dag gevaren en we vonden het prachtig. We hadden een route en die gingen we varen. Nog steeds zijn we vaak de enige boot die uitvaren bij wat meer wind. We zouden niet anders willen. Dus routes kunnen een enorme boost geven aan een in beginsel nutteloze bezigheid. Dus prima initiatief. Ik zet 'm in de agenda.

Sluit me aan bij de complimenten over het initiatief. De laagdrempeligheid is voor sommige wellicht een 'I am out', voor anderen is het juist net andersom. Er zijn best veel booteigenaren die het een leuk rondje gaan vinden, denk ik, en die er door de prestatie binnen een bepaalde tijd te volbrengen, meer voldoening uit halen. Ook goed te doen met de wat oudere en kleinere boten.

Het is dan wel geen wedstrijdzeilen, het is zeker een heel leuk initiatief. Ik steun het wel hoor!

dat kan toch geen wedstrijd zijn? De wind is steeds anders.
Maar op zich wel een leuk idee.
Als tracker zou je ook nog een ais transponder kunnen gebruiken, samen met marinetraffic.
er zijn er al veel die zo'n ding hebben.

Leuk initiatief! I’m in.
Nog wel wat taalfoutjes op je site
Wat Jedre ook al schrijft: bijna elk gps programma kan een gevolgde route aangeven. Kun je daar toch een schermprint als bewijs van vragen?
En je keuze voor IJsselmeer is ook goed, hoewel je misschien voor sommigen een afstandsdrempel opwerpt. Zelf zou ik een stuk Wad erbij nog leuker vinden, maar dat is smaak.
Maar als ik de route bekijk, ben je met pal West of pal Oost wel erg gemakkelijk klaar?

Erg leuk initiatief! Rob10 geeft het goed weer; beter dan ik het mezelf gerealiseerd heb: doelloos varen heb ik niets mee, een “route” varen -en “volbrengen”- spreekt mij erg aan.

De opmerking “het is toch geen wedstrijd” van Roos is boeiend: in het alpinisme is het in principe ook geen wedstrijd, maar het volbrengen van een route die het ‘m doet.

Het volbrengen van deze toch kwalificeert natuurlijk wel voor de Ronde om Helgoland! zeilersforum.nl/index.php/foru...lgoland-5-kardinalen

Vergeet dat hele wedstrijd element, tracker etc. Daar zit niemand op te wachten denk ik. Gewoon een comment gedeelte waar ervaringen kunnen worden uitgewisseld en een deelname register waar iedereen zijn persoonlijke "prestatie" kan loggen. In het mountainbiken, hardlopen etc. zijn er talloze routes waar er persoonlijke tijden worden genoteerd. Zonder controle. Hoeft ook niet. Het is hobby. Ik zie het als een leuke toertocht. Als je 4 keer wilt overnachten onderweg dan is dat toch prima

Sunday schreef :
Leuk he? Toen je die tocht deed wist ik gelijk waarom je dat deed. Je gedraagt je als alpinist maar nu in een bootje. De prestatie zit 'm in het volbrengen van de tocht. Voor jezelf. Niet in de eerste plaats in relatie tot anderen. Ik vaar ook niet voor mijn lol, er is altijd een doel. Het volbrengen van dat doel brengt voldoening. Als ik het niet haal dan heb ik weer een doel voor volgend jaar. De meeste beklimmingen mislukken tenslotte ook, dus dat is niks nieuws.

Ik vind het prima als het geen wedstrijd is hoor.
maar dan moet je het ook niet zo verkopen.

Bij een wedstrijd heeft iedereen dezelfde omstandigheden. En worden de boten verrekend met SW, wat al erg genoeg is op zichzelf.

meest eenvoudige is het een prestatietocht te noemen.

Alvast reuze bedankt voor de eerste reacties!
Onderstaand mijn antwoorden:

Jedre schreef :
Wij hebben aanvankelijk zelf ook getwijfeld of we wel/niet een optie voor een rustperiode moesten gaan aanbieden. Echter, voor kleinere boten is 75 mijl op 1 dag toch echt een aanzienlijke afstand. Wel te doen, maar voor de toerzeiler die met zijn familie een leuk weekend wil beleven allicht niet meer interessant. En zelfs het varen van 75 mijl in 2 dagen is toch heel wat als je bv 4,5 knoop gemiddeld vaart en je als toerzeiler aan het evenement begint. Het zou jammer zijn als we een grote (?) doelgroep buitensluiten.
Allicht moeten we overwegen een 'wedstrijdklasse' te introduceren die altijd non-stop dient te worden gevaren.

Jedre schreef :
Idealiter zou zou elke deelnemer een app op zijn telefoon activeren die de gevaren route (inclusief 'time stamps') ergens online zet. Deze info is dan voor iedereen toegankelijk zodat er middels 'sociale controle' een zelfcorrigerende werking optreedt en men tijden eerlijk registreert.


bertilbeumer schreef :
We hebben vast het een en ander over het hoofd gezien. Kun je me een PB sturen met suggesties?

Rob10 schreef :
ik denk dat dit heel verschilend is per persoon. Een aantal mensen die ik heb gesproken willen dit echt als 'wedstrijd' gaan benaderen en als de weersomstandigheden optimaal zijn een gooi doen naar de de kop van het klassement!

roozeboos schreef :
Dat klopt: de wind is telkens anders. Dat maakt het juist tot een uitdaging. Net als bij een Jules Verne trofee (of het solo record van Francois Gabart met zijn Macif) komt het er nu op aan het juiste 'weather window' te kiezen om een goede tijd neer te zetten. Er zijn dus weer heel andere skills nodig dan bij een traditionele wedstrijd. En reken maar dat Francois Gabart en zijn team het solo record rond de wereld als een wedstrijd zien en er alles aan doen te 'winnen'!
Overigens speelt ook bij een traditionele (handicap)wedstrijd het weer een grote rol. Neemt gedurende de race de wind sterk af dan zijn de grote snelle boten al lang gefinisht en ben je als kleine boot kansloos. Neemt de wind gedurende de race toe dan is het net andersom.
Zoals op de site wordt uitgelegd gebruiken we de SW handicap om 2 redenen: 1) het is eenvoudig en dus ook beschikbaar als je geen meetbrief hebt. 2) het stimuleert om je boot zo snel mogelijk te maken. Als organisatie spreekt ons dat meer aan dan een boot die is geoptimaliseerd op handicap maar er feitelijk alleen maar langzamer op is geworden. Het sneller maken van je boot is ook een onderdeel van de zeilsport.

Leuk! Dat ga ik wel doen volgend jaar. En wedstrijd of niet: Dat is een semantische discussie. Een wedstrijdelement kan ook bestaan uit het kiezen van het beste moment, bijvoorbeeld.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik vind het ook een leuk initiatief. Top! Staat bij deze op mijn lijstje met doelen voor 2018!

Prima. Wedstrijdelelment vergelijk met JulesVerne Trofee vind ik goed. Datzelfde sit ook in de ROnde om Helgoland: zó uitkienen dat je een snelle tijd neerzet. Dat zit toch ook wel een beetje in alpinisme verborgen: wat wàren wij trots de we de Lhotse-wand met z'n 3-en in 6 dagen bedwongen!

en je kan natuurlijk ook met een aantal boten gelijk startten, voor diegene die wedstrijdjes leuk vinden.

vergeet ook niet dat het zeilend meer dan 75 mijl is. Want het is toch zeker te verwachten te te moeten af en opkruisen.
of de wind moet meerdraaien...
Dit ivm tijd

Overigens kan je ook een route uitzetten op het markermeer en op het wad.
Of zelfs in zeeland!

Leuk initiatief, dat lijkt me er één die wij wel zouden gaan proberen.

- Ik zou geen specifieke hardware verplicht stellen; gezien het ongecontroleerde karakter kun je valsspelen niet uitsluiten. Een logboek met tijden en foto's van de keerpunten lijkt me voldoende, een GPS track ook. Beiden is nog mooier.

- Ik vind hem zelf leuker als 'ie non-stop moet. Anders wordt het wel heel erg vrijblijvend misschien. Je mag best stoppen, maar dan wordt je tijd dus langer.

- Het weeraspect (vrije keuze van dag/tijd) vind ik wel mooi: dan komt de planning ook weer tot uiting in het resultaat.

Een wedstrijd op internet gaat volgens mij prima werken. "Om de eer" of met een jaarlijkse beker - maakt waarschijnlijk niet uit. Kijk maar eens hoe goed de online windsurf speed competitie loopt, dat gaat ook geweldig. De klasse-indeling lijkt me op dit moment minder belangrijk: als het echt gaat lopen kun je altijd meerdere klassen introduceren. Voorlopig lijkt me solo/shorthanded/full crew voldoende onderscheid. Je kunt zowel absolute tijd als rating-tijd laten zien in de uitslagen.

Het lijkt me ook een geweldige aanleiding om een keer met een groep boten de wedstrijd tegelijk te varen - zoals Helmsman 38 suggereert. ZF rondje IJsselmeer 2018?

roozeboos schreef :
Dat wordt dus duidelijk een mid-zomernacht wedstrijd dan!

FrankO schreef :
Ik vind het ook een leuk initiatief. Top! Staat bij deze op mijn lijstje met doelen voor 2018!

redshift schreef :
Inderdaad, gps-speedsurfing.com is geweldig! Een kennis van mij is daar bij betrokken.

In het klassement laat ik nu de gezeilde tijd, rust tijd en het SW-gecorrigeerde gemiddelde zien. In het line honors klassement zie je het niet gecorrigeerde gemidddelde.
Het klassement wordt opgesteld op basis van (al dan niet gecorrigeerd) gemiddelde om eventuele wijzigingen in de baan gedurende het jaar (bv boeien die zijn verlegd) geen invloed te laten hebben op het klassement.
Mijn gevoel is ook dat "we gewoon moeten beginnen" in 2018 en aan het einde van het jaar evalueren wat er moet worden gewijzigd aan klassementen etc. Als het aanslaat is er allicht ook een sponsor te vinden voor een soort van bokaal.

redshift schreef :
Zeker leuk, ik doe mee!
Ik kan eventueel een apart klassement maken voor de ZF ronde (en andere vergelijkbare competities; bijvoorbeeld van een vereniging etc). Een soort van "klassement binnen het klassement"

Maar hoe dan ook, ik ga hem varen. Non stop en ik denk zelfs 15 januari as.
Dan sta 1 in line honours en 1 op handicap. Heb ik dat iig voor een moment bereikt.


Ps. Dat ik hem ga varen dat is wel serieus. Denk dat het solo wordt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het liefst met zo min mogelijk elektronische poespas als bewijsstukken. Dat maakt het voor efsixen, randmeren, etc. Ook een aantrekkelijke prestatietocht. Ik zou het bij mooi weer best wel eens met de efsix willen proberen..

Jedre schreef :

Top! Dan zorg ik dat alle testdata is verwijderd.
Ik wil zelf ook snel gaan varen maar mijn boot staat op de wal.

Mooi initiatief, daar kan iedereen plannen op maken