Onderwerp: 8 uren Oosterschelde 2018

RAK (en eigenlijk mijn eigen programma ook) kan niet goed met stroom omgaan. De modellen zijn daarvoor te grofmazig. Als je bijvoorbeeld (uit mijn hoofd) van KT17 naar KT20 vaart, dan kruis je het vaarwater van ondiep via diep naar ondiep. Je hebt dus te maken met 3 verschillende soorten stroom: aan de rand is het rustiger, mogelijk zelfs een neer, in het midden de volle stroom, aan de overkant weer rustiger. Zowel RAK als ikzelf rekenen met de gemiddelde stroom ergens op het traject, die klopt dus per definitie niet met wat je daadwerkelijk gaat meemaken.

Wat jij signaleert voor RAK (met de hand alle stromingen uit de atlas vissen) doe ik elke editie weer. Veel werk, maar ik word steeds een beetje handiger daarin. Perfect wordt het echter nooit.

De inschrijving sluit zondag. Wil ‘m varen met drie opstappers. Koko is de eerste. Wie volgt?

Gregor schreef : Ik denk dat je je misleest Gregor.. Koko lijkt het wel leuk, maar hij reageert volgens mij niet op jouw bericht (ondanks dat hij er direct onder staat.. verwarrend!)
Als je even terugleest dan zie je in het bericht van Bas van Dijk om 18:00uur dat Koko (en zijn vrouw) met Bas op de Keep it Simple mee varen..

Hoe nuttig is RAK voor de 8 uren?
(Ik heb geen ervaring met RAK)
De stroming is vrij eenvoudig, de oosterschelde loopt leeg of hij loopt vol.
Het aantal routes die je kan volgen zijn beperkt.
Het lijkt mij het belangrijkst om te voorkomen dat je tegen stroom of tegenwind hebt.
Dat lukt mij zonder RAK ook wel.
Wat voegt RAK hieraan nog toe?

Ik snap de verwarring maar dit klopt idd voor zover ik weet. Tenzij Koko zich bedacht heeft
ManneeB schreef :



Sent from my iPhone using Tapatalk

PvO schreef :
Ja is een goed punt hoor. Was voor mij ook gewoon om eens met RAK te spelen. Tot nu toe doet hij geen dingen die me verbazen laat ik het zo zeggen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

De Oosterschelde loop inderdaad leeg en weer vol. Maar hoe ? Er zijn wisselende stroomsnelheden afhankelijk van waar je vaart.

Nee, zo eenvoudig is het nu ook niet.

De ENC detailkaarten van RWS geven de laatst bekende dieptes aan, waardoor je soms ver kunt doorvaren buiten de betonning of ook weer niet.

Zijn gratis te downloaden op Vaarweginformatie.

Brambo, dat jij een warm pleitbezorger bent van enc en opencpn weet ik.
Dezelfde informatie heb ik ook met wingps en het kustfijn model.
Maar dat was mijn vraag niet.
Eerder in dit draadje wordt aangegeven dat RAK niet (goed) overweg kan met stroming.
De vraag was wat dan de meerwaarde van RAK is tijdens de 8uren.

Als je tijdens de 8uren ver moet/wilt doorvaren buiten de betonning ben je waarschijnlijk aan het kruisen en dat moet je nu juist zien te voorkomen.

PvO schreef :
Bovendien heb je als het goed is stroom mee en dan zoek je de diepte op.

Als je stroom tegen hebt dan ga je wel de beginning uit om op zo ondiep mogelijk water te komen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bas van Dijk schreef : ja, enthousiasme
Maar goed de vraag staat nog steeds.

Gregor schreef :
Als je maar 1 opstapper kan vinden, kan je je ook inschrijven voor de dualhanded klasse.

PvO schreef : Hangt af van de kwaliteit (gedetailleerdheid) van de stroomtabellen in RAK. Ik werk er zelf niet mee dus zal ik er geen oordeel over vellen.

Maar wat dit soort software eigenlijk doet is die ene route vinden die jij niet voor mogelijk had gehouden, terwijl tegelijk de regels (niet meer dan 2x hetzelfde rak varen, op tijd finishen) gehanteerd blijven. Heerlijk gemakkelijk. Ik gooi de windverwachting in mijn programma, laat het systeem een uurtje rekenen en ik weet wat mijn starthaven moet zijn en hoeveel mijlen ik ga varen. Regelmatig komt ie dan met suggesties die ikzelf niet bedacht had, en die de wenkbrauwen van de stuurman weer eens richting het zwerk sturen.

Dat de stroming in de modellen niet altijd klopt, is op zich wel een dingetje, maar mijn ervaring is dat die foutjes zich in de loop van de race tegen elkaar wegstrepen. Dat vind ik jammer, ik had liever een nog strakkere rekenmodule gehad, maar ook wel weer prettig. Niet alles is weg te automatiseren.

ManneeB schreef :
Klopt helemaal. Excuus Gregor voor de ontstane onduidelijkheid.

koko schreef : is ok Koko

PvO schreef :
Varen doe je het liefst met de stroom mee en ook daar zijn er forse verschillen in de stroomsnelheid.

Helaas ontkom je er in de 8 uur Oosterschelde niet aan om ook te kruisen.

Waarom de RWS kaarten ?. Die hebben en hoge mate van detail wat dieptes betreft. Voor sommige zelfs teveel aan informatie.

En de wind laat zich ook niet eenvoudig voorspellen.

De theorie vooraf is mooi, echter de praktijk is wel wat anders.

We zullen het zien.

Groet,

Bram

brambo schreef : Hoe zit dat met RAK, als je de route die RAK berekend heeft, langzamer(of sneller) vaart dan waar RAK vanuit is gegaan, stelt RAK dan de route bij?

PvO schreef :
Zeker, je kan de wekelijke aankomsttijd bij een boei invullen en dan opnieuw rekenen.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ben in ieder geval een excel file aan het maken met bij benadering de stroomsneldheid en richting op elke rak en de hoek van het rak met de stroomrichting.

Mocht iemand het willen hebben laat het maar weten per PB dan stuur ik het (als het klaar is).

brambo schreef : Klopt, daarvoor is het gebied te klein en de verspreiding van de rakken 'oneven verdeeld', zogezegd. Kunst is om dat opkruisen te minimaliseren.

Ik heb net weer een rondje rekenen gedaan (proefdraaien om mogelijke fouten in de berekeningen eruit te krijgen) met als input de wind zoals die in de pluim van gisteren stond: net geen 5 mijl opkruisen op een totale afstand van 43 mijl. Dat zijn resultaten waar ik zo voor teken Wat het uiteindelijk gaat worden weet ik vrijdagnacht 14 september natuurlijk pas, en mogelijk stel ik het plan gedurende de race nog bij.

Nu ik mee zeil met KIS, van Bas van Dijk, ben ik me ook aan het inlezen natuurlijk. Dus effe de notice of race en de rakkenkaart er bij gepakt. Klopt het dat daar sinds 2015 niks in is gewijzigd? De bestandsnaam van de rakkenkaart is bijvoorbeeld "rakkenkaart2015" en op de site staan de linkjes nog op 2017.

Verder een aangenaam overzichtelijk setje regels en bepalingen. Das wel eens lekker na de 24uurs

koko schreef :
Klopt volgens mij, de rakkenkaart in RAK is van 2011 en klopt ook nog

Heb me ingeschreven: toerklasse zonder spi.

Ik kreeg vandaag mijn startnummer in de bus, met een amendement aan de Notice of Race: rak 28 wordt geschrapt uit de lijst. Die gaat over een verboden gebied. Ik kan me van 2 jaar geleden nog wel herinneren dat het flink puzzelen was of we over het bankje aldaar konden varen, dit jaar hoeven we daar dus geen rekening meer mee te houden.

Domme vraag: hoe worden de raks die je vaart geregistreerd ?

Delphi32 schreef :
Inderdaad, 28 was altijd zo'n fijn rakje, juist omdat je met wat rekenen over het plaatje kon. Het was ook altijd een mooie "escape" uit de serie rakken bij de brug, als de wind inkakte. Ik denk dat we het afgelopen jaren meestal wel twee keer hebben gevaren! Maar ja, nu moeten we er omheen puzzelen.

Overigens @DavidS: die rakken houdt je bij in het logboek of op die lijst en dan neem je het (als je een computer hebt) over op de spreadsheet of je levert de handgeschreven lijst in. Lastiger voor de organisatie.

De software die ze hebben signaleert "onlogische rakken" en rekent ook "gekke snelheden" uit.
Ze controleren dus ook op gesjoemel....