Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs race 2019

24 uurs race 2019 17 aug 2019 10:40 #1073675

Inschrijving gesloten, 40 bootjes in de ORC3. in de ORC1 5, in de ORC2 29.

Veel kanshebbers in de ORC3. Ik noem zo even

Flyer
Brothership
Coppelia
Black Magic Woman
Squiffy
Goudvis
Kolibri 6.5
Windhexe
Blue June
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 11:00 #1073686

Behalve dat het droog zal zijn, lekkere temperatuur en ook wat zon, valt er niets van het weer te zeggen.
Wind:
vrijdag 14u 10 @ 260
vrijdag 20u 4 @ 260
zaterdag 02u 2 @ 200
zaterdag 08u 5 @ 90
zaterdag 14u 7 @ 70
zaterdag 20u 8 @ 68
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 11:56 #1073716

kleine simulatie Wad: WV12 naar GVS3M8, kentering daar om 8:15u (we zijn er iets eerder).
Weinig wind, 4 kts.
De stroom begint mee om 06:15 en duurt tot 09:53u
Zeg 4 uur stroom mee, met 0,6 a 0,7 kts gemiddeld (want niets op de kentering).
4 uur maal 0,65 is 2,6 mijl cadeau.

Sluis is 2 maal 45 minuten (is snel volgens Beauty). Compensatie is 1 uur, dus 30 minuten verlies.
30 minuten komt erg in de buurt van die 2,6 mijl.....

Met die 4 kts wind kom je niet ver. Je kan niet verder zee op want je gaat te langzaam om de kentering (SG, bijvoorbeeld) te pakken.
Wel interessant om alvast te bekijken.
Hier de hele route uit Voyager:
De stukken ervoor en erna voeg ik dan met RAK toe (met de juiste tijden bij de WV12) en dan rolt er een totaal uit. Dan is dan goed te vergelijken met andere routes met en zonder Wad. Dágen puzzelen ;-)

Bijlage:

Bestandsnaam: spoelendo4kts.pdf
Bestandsgrootte:186 KB
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 17 aug 2019 12:10 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 14:22 #1073751

Het stukje Wad (WV12-GVS3M8 v.v.) uit de vorige post (berekend met Voyager) nu gecombineerd met de rest (naar de WV12, en van de WV12 naar de finish).
Tijden bij de WV12 komen uit Voyager.
Op het Wad is stroom mee naar de GVS3M8, daar de kentering rond 0800u, en dan de vloed weer mee terug.
Sluis staat (twee keer) op 45 minuten. Snel, volgens Michel ;-)

Dat levert dit totaal:



Alleen IJsselmeer, zelfde wind, zelfde startplaats, levert dit:



Verlies in de sluis van 30 minuten ongecompenseerd, kruisrakjes (echt, want bijna geen stroom meer) naar de GVS in het Malzwin, niet-optimale rakken naar en van de WV12 maken dat je meer verliest dan wint.....

Maar de wind wordt weer anders, en dan komen er nieuwe kansen!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 17 aug 2019 14:26 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 15:54 #1073784

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 63
Logtijden zijn foutief ingevuld? Rak op wad is 7:56 ipv 5:37, 2 uren verspeeld en Terug bij vw12 heb je een logtijd van 11:18 ingevuld ipv 10:18, dus een uur verspeeld. Allemaal niet realistisch.
Laatst bewerkt: 17 aug 2019 16:03 door Hajime.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 15:58 #1073785

Hajime schreef :
Logtijden zijn foutief ingevuld? Rak op wad is 7:56 ipv 5:37, 2 uren verspeeld en Terug bij vw12 heb je een logtijd van 11:18 ingevuld ipv 10:18, dus een uur verspeeld. Allemaal niet handig.

De logtijden komen uit WinGPS Voyager, en er zit 2 * 45 minuten sluis tussen, en 2 kruisrakken.
Het hele stuk WV12-GVS3M8-WV12 komt daarvandaan, en dat klopt echt wel ;-)
De tijden die RAK meldt zijn niet relevant, de sluistijd in RAK staat op 00:00, want die is als Verblijfstijd in Voyager ingevuld.
Hier de Voyager routebeschrijving:

Bijlage:

Bestandsnaam: spoelendo4kts-2.pdf
Bestandsgrootte:186 KB


Binnenkort meerdere uitstapjes, als we weer iets zekerder zijn van de wind.
Deze is meer een soort voorbeeld....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 17 aug 2019 16:01 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 16:07 #1073787

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 63
Ok 2x45 minuten in sluis niet in Rak opgenomen. Van de 3 verspilde uren blijven dan nog 1.5 verspilde uren over. Nauwelijks te geloven dat Voyager dat zo voorspelt.
2 kruisrakken van 77° BB en 103° SB ?
Laatst bewerkt: 17 aug 2019 16:25 door Hajime.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 16:35 #1073798

RAK rekent met de rechte lijn WV12-GVS3M8 (groen onderstaand)
In werkelijkheid loopt het beroerder ;-)

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 17:46 #1073829

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Toch nog 398 deelnemers.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 aug 2019 21:28 #1073923

Wij zijn gevleid om in de rij kanshebbers te staan. :blush:

Ik hanteer de baute stelregel dat in zo'n rij met kanshebbers een perfecte tactiek en een perfecte uitvoering je maximaal een 4e plaats oplevert; er is er altijd één met meer geluk, één met een betere rating en één met een betere boot...

Hoe meer risico je neemt, hoe groter de kans op geluk word de stelregel die we daar dit jaar aan toe voegen :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 10:15 #1074060

boarderbas schreef :
er is er altijd één met meer geluk

Ha, dat zijn wij! Hoe wist je dat?

De winddraai naar O is wel zeker, in de ensembles zie je nu drie momenten waarop het kan gaan gebeuren:
vrijdag overdag al, vrijdagmiddag en klaar bij de start, of in de nacht en klaar om 0200u.
Dan zaterdag wat kleine draaiing.



Dit was De Kooij (enige plek dichtbij IJsselmeer)
Meer naar het zuiden komt de draai naar O wat later, hier Schiphol:



Is dat een reden om op Marken te starten en te genieten van de draaiing?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 10:19 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 11:27 #1074083

Volgende lichtweer-experiment.
KWZ eruit, op de eb naar de T11GVS2, en daar op de kentering (0900u) Malzwin pakken naar Den Oever.
Wind uit de pluim erin: 7 kts @ 90 graden.



Kruisen van de T11GVS2 naar de WV12 (lichtblauw). Wel alles stroom mee, maar smal vaarwater voor het kruisen. Voor de wind naar Texel is ook niet echt snel...
Met de begin- en eindtijd van deze route in RAK en de rest met RAK bepaald komen we op 136 mijl, 10 uur met stroom mee, maar wel veel kruisen.

Dat is alweer minder dan een IJSselmeer-only route met 7 kts @ 90: die wordt zomaar 146 mijl....
Je kan niet zeggen dat ik het niet probeer ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 11:30 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 12:26 #1074110

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Vinni schreef :
Toch nog 398 deelnemers.

Vinni

Ben benieuwd hoeveel zeilers van dit aantal zich op Markermeer gaan begeven.
Wordt in ieder geval een tam ritje, misschien maar wat op de Noordzee gaan ronddobberen.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 12:30 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 14:08 #1074157

Baasklusje schreef :
Je kan niet zeggen dat ik het niet probeer ;-)

Zo als het er nu naar uit ziet moet je slim starten en direct de eerste uren cashen in de winddraaiing. Als dat je wadoptie kost moet dat. Als die enorme spi van je er op kan pak je een mijl per uur. Als de wind in 4 uur draait heb je, als je je kaarten goed speelt daar 6 uur profijt van. Dat is 6 mijl en die vond je zo 123 niet op het wad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 14:44 #1074170

Die keuze zal het wel worden: spi-racen zonder Wad, of de gok van wat Wad-verdienen.
De jou welbekende optie naar de ZS ziet er ook niet lekker uit, hier met de blauwe windbarbs van NOA-GFS.
Terugkruisen Blauwe Slenk en Pollendam. Bovendien erg kritisch qua timing met de 2 kenteringen: Harlingen en ZS.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 14:53 #1074175

Die hebben wij -voor de vorm- vorige week nagerekend volgens onze methoden en je gooit inderdaad alles weg met kruisen en suboptimale windhoeken bij oostenwind. Er blijft een theoretisch kruimelwerk aan kijken over, tegenover 4 enorme risico's; sluis, kentering missen, te diep met te weinig wind en winddraai om Vlieland waardoor je daar plat voor t lapje moet en terug moet kruisen.

Ik was daar 5 uurtjes geleden en de winddraai daar een uur voor kentering was nog precies zoals ik hem mij herinner. Wat volgens de harmonie een ruim bezeild rak moest zijn was pal tegen de wind in, wind tegen stroom, golven als zwarte pistes.

Tel daar bij op dat je met oostenwind een enorm offer moet brengen om in kornwerd te komen en reken uit je winst ...

De route naar ZS is hier nog niet serieus overwogen. Als je gaat gokken op het wad zijn er opties met betere winstkans. Onze methode berekend de den oever-kornwerd optie minder negatief.
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 15:01 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:09 #1074184

Ik heb wat routes in Voyager voorgeprogrammeerd, hoeft alleen de windgrib nog bij,dan eventueel de starttjid aanpassen (ivm sneller of langzamer varen naar de kentering).

Deze heb ik er nu in zitten, nog suggesties iemand?

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:22 #1074195

Dat zijn de opties wel zo'n beetje lijkt me. Den oever, Harlingen, kwz is met weinig wind voor ons nog interessant omdat we misschien traag genoeg zijn om daar de kentering te halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:41 #1074203

DO-HAR-KWZ met de grib van nu (NOAA GFS) ga je te hard. Stroom tegen terug in de Boontjes.
Bovendien erg laat weer bij de VF7, 1630u. Krapjes voor de finish....
Beter afslaan in KWZ om 1230u.

Hier de beschrijving met polar Rush, en de route.
Lichtblauw is kruisen....



Bijlage:

Bestandsnaam: rushharlingen.pdf
Bestandsgrootte:153 KB
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 15:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:45 #1074205

Kijk, een échte BK lijst! Mooi man!

Maar wij spelen het liever fair. Die 4 liter Diesel per uur doe je maar op de Capo :dry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:48 #1074206

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
boarderbas schreef :

Maar wij spelen het liever fair. Die 4 liter Diesel per uur doe je maar op de Capo :dry:

Zo zo Klinkt als een beschuldiging
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 15:50 #1074207

Die 4 liter/uur is een standaard instelling in Voyager.



In de routebeschrijving staan alleen zeilrakken en kruisrakken, geen motorrakken ;-)

Bijlage:

Bestandsnaam: rushhar.pdf
Bestandsgrootte:153 KB
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 15:54 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 aug 2019 20:03 #1074325

Nou, dat was weer lachen.

Ik reken met mijn polar, maar die is natuurlijk vreselijk onbetrouwbaar in het halfwindsgebied. Het is namelijk een soort afronding van de polar met en zonder spi. De waarden kloppen wel, maar interpoleren is gevaarlijk. Je polar zegt dat je ruimer harder gaat, maar dat is alleen zo als je de spi kan zetten.

Dus iedere route geeft mij ook direct een onderbuikgevoel of dat een haalbaar schema is. Veel rakken rond de 100 graden het gevaar dat je de spi niet kan zetten als het wat harder waait dan voorspelt en dan vaar ik met Genua netto harder op 90 graden.

Soms zie je zo'n mooie polar met gescheiden lijnen voor Genua en spi. Dan schrik je van de dip in snelheid die er op het kruispunt van die lijnen zit

Know thy boat

-zojuist heeft de boordstrateeg even een rondje uitgezet op basis van de voorspelling. 45% spinnakeren met koersen veelal rond de 135. Da's fraai. Hoef je t wad niet meer op.



Ik zie zojuist pas de Blue June in de ORC3. Die heeft een vreselijke traditie van eigen regels maken op het wad. Hou de ogen open...
Laatst bewerkt: 18 aug 2019 20:09 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 19 aug 2019 05:43 #1074397

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Blue June...
Pracht schip en met dat grote voorzeil, waar hij geen straf voor krijgt, bijna niet te verslaan :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 19 aug 2019 05:58 #1074401

Blue June heeft nog steeds een GPH die voor de 24uurs 1 of 2 procent gunstig is, met de relatief ondiepe kiel van 2 m op een. 42 voeter. GPH nu rond de 644. Tot 2010 was die. 660, door een kiel van 1.72 m.
Hinderlijk dat de 24 uurs nog steeds een foute maat als GPH blijft hanteren.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.603 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl