Onderwerp: Reven bij sterke wind

Als er iemand een voorstander is van een rif zetten ben ik het. Maar om als stelregel te hanteren dat het 'altijd' minstens zo vlot is, gaat me net te ver. De nuance die ik nu schrijf zal zeker achter de eerdere reactie zitten, toch zet ik hem even neer.

Het brengt rust en hierdoor bij velen ook wat veiligheid aan boord. Het comfort neemt toe en vaak de stemming daarmee ook. Je doet het zonder meer altijd zonder veel in te boeten op snelheid. Aan de wind liep ik met @Duit net over de 6 knopen, kwam een bui aan, grootzeil even helemaal weg en wat denk je? Op de HA net wel net niet 6 knopen lopen. Scheelt dus nauwelijks iets. Ja hoogte, en een paar meters. Dat maakt maar eens duidelijk hoeveel moeite je moet doen voor die laatste 10% snelheid. Daar zit 90% van je effort. Maar goed.

Jazeker, een rif zetten kan ook sneller zijn op die momenten dat je zonder rif overtuigt bent. Je loopt dan of uit je roer, hebt teveel roeruitslag of je helling is te fors waardoor je meer zijwaarts wordt weggezet.

Er zit nog een wereld tussen. Niet dat ik denk dat TS hier aan toe is, maar afhankelijk van je schip kan heel actief trimmen je door de vlagen heen helpen. Dan is een rif zetten zeker niet sneller. @Duit zat van de 11 uur ik denk 6 uur constant aan de grootschoot tijdens de laatste 75 ronde. Wat je doet met het zetten van een rif is o.a. voorkomen dat je die moeite moet doen.

Dus niet alleen je boot, je locatie (hoger wal), je vaardigheden en de windverwachting hebben invloed op je zeilvoering. Ook de effort en je mindset tijdens het zeilen zijn minstens zo belangrijk. Solo zit ik als ik zin heb constant aan de overloop, doodvermoeiend maar lonend. Heb ik geen zin? Alleen een genua erop en gewoon 90% varen van wat je normaal doet halve wind, heerlijk. AP erop en koffie onder de buiskap.

My 2 cents.

Gr Michel

Zo,
Vandaag voor het 1st met harde wind op Alkmaardermeer. Bijna geen boot te bekennen. 5 met uitschieters naar 6 bft.
Ook voor het 1st met Stuurautomaat.
2 reven en gewone fok op.
Leuk hoor en loopt prima en wat een zaligheid zo'n stuurautomaat.
Terug naar haven is recht tegen de wind in. Ik wist dat ik wel voldoende benzine zou hebben maar niet echt veel dus in de buurt gebleven.
Was echt leuk. Wat me wel opviel is dat scherp aan de wind dat de stuurautomaat hier wel problemen heeft om koers te houden. Maar voor de rest toppie.

Voor wat dat laatste betreft zul je , gezien je ervaring tot nu toe waarschijnlijk de instellingen van de stuurautomaat niet optimaal aan die hoog aan de windse koers hebben aangepast.
Weliswaar hebben die dingen een zeker vermogen om zelf te "leren" maar helemaal zonder de instellingen aan te passen wordt het stuurgedrag zelden echt optimaal.
Lees gewoon eens de handleiding zorgvuldig ( eventueel meerdere malen) door en probeer eens die verschillende instellingen. Wel tussen twee wijzigingen minimaal 10 of 15 miniuten of zo wachten tot een volgende wijziging want het kan even duren voordat de automaat zich nieuw heeft ingeregeld.
Na zo de nodige ervaring opgedaan te hebben weeet je uiteindelijk wel ongeveer welke instellinegn passen bij welke omstandigheden.

ps. Welke stuurautomaat heb je eigenlijk?
Ad

Lijkt me meer een punt van goed trimmer. Misschien teveel grootzeil op nog?
Als je het goed trimt hoeft de AP bijna niks te doen, bij een aandewindse koers , over het algemeen.

Yellow Boat schreef : Raymarine st1000

En ga eens bij flinke wind, 6-7 bft, gewoon eens even zeilen. Probeer bij voorkeur je stormfok en kijk wat er gebeurt en kijk wat trim doet. Je kan dan na een uurtje weer terug, je bent niet moe waardoor je domme dingen doet en hebt veel geleerd.

Een groter water dan Alkmaardermeer lijkt mij wel prettiger als het hard waait. Want dan heb je meer de ruimte en hoef je niet bang te zijn dat je snel aan de kant ligt. Tevens zijn de rakken dus veel langer zodat je meer kan spelen/uitproberen met trimmen

Echt hoog aan de wind kan je m.i. beter met de hand sturen. Zo kan je veel beter omgaan met de windshifts.

@Etap28i

Stel dit was je dochter van 19 met dezelfde ervaring. Alleen ooit gevaren met 3 Bft, jij stuurt haar dan het water op, lekker met BFT 7 om een stormfokje uit te proberen, goed voor je.

@TS, mijn advies is iets terughoudender. Probeer het gewoon een keer met stormfok bij een dikke 4 en vlagen 5. gaat dat goed, doe dan hetzelfde nog eens bij lager wal met mogelijkheden om terug de haven in te komen. Denk echt pas een 6 of 7 BFT als je het hele boek zo goed als gelezen hebt.

Beauty schreef :
Je opmerking is volkomen terecht, wat een idioot advies!!

De Raymarine automaat heeft een mogelijkheid om te calibreren. Er zijn twee belangrijke die de automaat beter laten reageren. Rudder gain en .......... kan er even niet op komen. Ook rudder something. Niet met hele grote stappen verzetten, maar steeds een puntje erbij of er af.

Calibreren moet ik nog doen. Mijn kompas week af van de Raymarine ongeveer 10 graden. Dus calibreren doe ik als de wind rustig is maar neemt niet weg dat als je dat verschil in acht neemt het een perfect werkt als solozeiler

Dat kompas is niet zo boeiend. Je stuurt de boot op de juiste koers en dan de automaat er op. Wat er dan op het kompas staat maakt niks uit. Hij heeft een waarde nodig, mar daarmee is het klaar ook.
Het draait om reactiesnelheid en mate van roeruitslag.

Ik heb 2 reef mogelijkheden gemaakt.
1e reef aan de rechterkant van de giek en kan vastzetten middels een kikker die op de giek bij de mast zit.
De 2e reef zit dus spiegelbeeld aan de andere kant van de giek.
Tot zover prima maar lijkt mij handig om de reeflijn en kraanlijn een kleurtje te geven zodat je snel ziet tot waar je 'm moet aantrekken zodat de kraanlijn en reeflijn direct op de juiste hoogte zit.
Ik neem aan dat anderen dit ook al eens bedacht hebben maar op welke manier is dit gedaan? Ik zit te denken aan een kleurenstift oid maar vermoed dat die kleur er snel af is.

Tevens moet ik een haak door het 1e reef halen (of 2e reef) halen die ik dan aan een kikker aan de mast kikker vastmaak maar dan moet ik wel naar de mast toe en dat vind ik niet prettig bij solo zeilen en golfslag.
Ik zit te denken om 1 lijn extra aan het 1e reeflijn te maken (met ook een haak) zodat ik zowel 1e als 2 reef aan 1 lijn kan aantrekken.
Aan de onderkant van de mast met 2 blokjes naar de kuip laten leiden en met kikker vastzetten.
Iemand een beter idee? En/of suggestie om lijnen te merken/kleuren?

Om een reef er weer uit te halen moet ik wel de de kuip uit want de leuvers liggen er uit middels de brede gleuf van de mast. Dus naast de mast de revers erin plaatsen en grootzeil lijn aantrekken. Op zich niet zo lekker want je kan nog steeds hoge golfslag hebben en dus zoek ik hier ook naar een oplossing.

Eenlijns reefsystemen zijn op het forum boekenover vol geschreven. Het is lastiger dan het lijkt, een enkele lijn zonder verdere trukjes gaat niet werken. Meestal zit er een takeltje in de giek.

Lijnen markeren gaat goed met gekleurd takelgaren (Marlow).

Baasklusje schreef : Thanks

Ik kom net dit draadje tegen, en vind het best wel een boeiend onderwerp.
En een waar heel erg veel verschillende factoren bij elkaar komen.
Ik lees die dan ook in de antwoorden, waar rust, veiligheid, comfort de meestgenoemde doelen zijn.

Ik zou daaraan toe willen voegen dat het logisch is dat je bij meer wind ook wil kunnen varen.

Wellicht is het een goed idee eens de boel om te draaien.
Ga, ook al lijkt dat overdreven, met maximaal gereefde zeilen en dus met minimale power erop uit op een dag met 3 en vlagen 4.
Je hebt dan in het begin nooit teveel op staan en altijd goed hanteerbare power. Dus ook meer rust om dingen uit te proberen en te ervaren hoe je boot zich gedraagt bij vlagen. En zonodig kun je dan, stukje bij beetje wat meer bijzetten. Zo kan je het langzaam opbouwen met steeds meer kennis van je eigen boot.

geen rifje hier, never, dan blijf ik lekker in de haven, kijken naar de anderen hoe ze sukkelen.
voor grote tochten op blauw water, dan moet je wel eens, dan heb je geen keus

Ber schreef :
Dat ik daar nou nooit op gekomen ben..... zo'n simpele oplossing.

En toch, afgelopen week hebben wij een aantal dagen met een knoop op 28 schijnbaar gehad (aan de windse koers). HA erop en tweede rif in het grootzeil, ik heb in jaren niet zo lekker gezeild. Je. Ket vooral doen wat je voor jezelf verantwoord vind. Als je zelf het gevoel hebt dat je de boot en jezelf onder controle hebt kan je best voorzichtig je grenzen verleggen.

Idem hier met een dehler 31 (ipv de 34 van leejoow) HA met (2e) rif was voor mij ook een zee goede set up met wind 25-30 knoop aan de wind.
Loopt goed, controle en pret aan boord.

Ik heb mijn tweede rif op lijnen naar dr kuip. Eerste rif haak ik in, dan is het nog niet spannend.
Voor het tweede rif heb ik 1 lijn van achter naar de mast, met een blok omhoog, door een harp aan het einde van de giek en met een paalsteek op het oog in het Voorlijk. Die kan je kinderlijk eenvoudig aanhalen en komt altijd op maat, want het gaat nooit verder dan de harp.
Verder een losse smeerreep als normaal.

Eerst de voorste aanhalen en dan de smeerreep. Met 15 seconden zeil ik gewoon weer verder.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier ook een set up waar reven tot het 2e rif vanuit de kuip kan. Wij hebben schat ik in zo’n 30sec nodig.

2e rif wordt heel weinig gebruikt door ons, maar het gerustellende idee dat het kan geeft al rust aan boord.

Ervaring opdoen is belangrijk, maar dan wel nadat je het reefgebeuren op orde hebt gemaakt. Dan kan je bij wat onzekere voorspelling gaan varen en er ingroeien. Zo ervaar je wanneer een rif nodig is, en vooral wat het brengt. Gereefd de haven uit is goed zeemanschap, maar soms ook vervelend. Als lijkt dat je ook zonder had gekund zit je weer met de twijfel; er uit halen of laten?

Baasklusje schreef :
Ik heb een vriendje met een sloepie, die reeft ook nooit!