Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Iemand moet toch het 24uurstopic starten....

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 15:12 #1310777

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12504
boarderbas schreef :
Albert 45 schreef :
Zeg eens even! Wat heb jij tegen bejaarde, kantklossende, bible-belters? Nou? :evil:

Die vergrijzen. En dat is een probleem.

Dan mazzel ik, want ik heb geen ene grijze haar op m'n hoofd.
Over m'n kin draag ik een mondkapje, dus daar ben ik ook gedekt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 15:30 #1310786

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 947
Maar wie weet nou Hoe t met t fonteinkruid is in de buurt ban sport G en sport H.
Ik zit met kaart en plotter een heel plan te tekenen maar weet niet of ik daar wel heen moet met een Zuid tot Zuid oosten wind.

T is mijn eerste 24uurs maar ik vind t knap lastig om een gedegen vaarplan te maken,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 15:49 #1310801

Makkie schreef :
T is mijn eerste 24uurs maar ik vind t knap lastig om een gedegen vaarplan te maken,

Het vaarplan is om niet hoger dan 70 TWA en niet dieper dan 120 TWA te varen...
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 16:05 #1310811

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 947
Dat ben ik nu voor 8 windrichtingen aan het intekenen en moet eigenlijk ook nog voor verschillende windsnelheden :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 18:50 #1310895

Makkie schreef :
Dat ben ik nu voor 8 windrichtingen aan het intekenen en moet eigenlijk ook nog voor verschillende windsnelheden :blink:

Wil je het echt met de hand doen??? (en het hoofd??)

Er is een handig programma voor: RAK24.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 19:01 #1310903

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 947
Daar ga ik me in verdiepen, maar ben niet zo'n computeraar eigenlijk.
Alles uit t koppie en met podlood in de kaart zetten is haast ondoenlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 19:49 #1310932

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 597
Maar wie weet nou Hoe t met t fonteinkruid is in de buurt ban sport G en sport H.
Ik zit met kaart en plotter een heel plan te tekenen maar weet niet of ik daar wel heen moet met een Zuid tot Zuid oosten wind.

T is mijn eerste 24uurs maar ik vind t knap lastig om een gedegen vaarplan te maken,


Als je ten oosten van de lijn Sport G en Sport H blijft en niet te ver zuid vaart richting Muiderzand dan komt het wel goed.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 02 aug 2021 20:28 #1310949

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12399
Hoorde daarnet op TV dat eendaagse evenementen ook niet door mogen gaan, heroverweging op 13 augustus.
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 06:59 #1311018

De onduidelijkheid mbt de BS-IN boei is opgelost.
Er is een nieuwe boeienfile (GPX) met de juiste kardinaal genoemd en op de juiste positie.
Geen foute groene BS3 meer.
De 2 afstanden vanaf de BS2-IN1 zijn nu ook juist.

Nog geen Reglement.... dat zal wel ingewikkeld worden met de 1-daagse-festival-regels....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 07:18 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 11:21 #1311137

Het is een sportwedstrijd met aansluitend een evenement van een paar uurtjes...niks lastigs aan. Is het walprogramma onderhevig aan een reglement?
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 11:21 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 12:12 #1311153

boarderbas schreef :
Het is een sportwedstrijd met aansluitend een evenement van een paar uurtjes...niks lastigs aan. Is het walprogramma onderhevig aan een reglement?

Voor het parkeren van al die bootjes en het rondlopen van al die mensen op de wal en het hebben van een toneelopstelling met een band en het neerzetten van allerlei terrassen e het gebruik van de Visafslag enzovoorts zal de Gemeente Medemblik zonder enige twijfel een vergunning moeten afgeven.
Is het wel eens opgevallen hoeveel er daar aan brandveiligheid gedaan wordt? Meerdere brandweerwagens rond de (overvolle) havens.

De 24uurs-organisatie is gewoon afhankelijk van de gemeente. Als die vindt dat het teveel risico is wordt de vergunning ingetrokken (als die al op voorhand, conditioneel, verleend zou zijn).

Dat zou dan nog niet betekenen dat het zeilen niet kan doorgaan; aanvullende maatregelen op de wal zou voldoende moeten zijn. 1 persoon per boot de wal op om formulieren in te leveren en meteen weer naar de boot. Zoiets.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 13:22 #1311175

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Zoals ieder jaar van de week al een plekje gereserveerd bij het Regattacenter. Dat slaapt beter en is nu met Corona ook een fijn idee. Hopelijk mag het doorgaan allemaal.
Wie weet vind de organisatie een goeie oplossing voor het inleveren van het wedstrijdformulier en de nummers. Dan hoeft je niet naar een verzamelpunt met zijn allen. Ongezellig inderdaad, maar beter dan hutjemutje aanschuiven bij de afslag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 13:25 #1311177

Baasklusje schreef :
boarderbas schreef :
Het is een sportwedstrijd met aansluitend een evenement van een paar uurtjes...niks lastigs aan. Is het walprogramma onderhevig aan een reglement?

Voor het parkeren van al die bootjes en het rondlopen van al die mensen op de wal en het hebben van een toneelopstelling met een band en het neerzetten van allerlei terrassen e het gebruik van de Visafslag enzovoorts zal de Gemeente Medemblik zonder enige twijfel een vergunning moeten afgeven.
Is het wel eens opgevallen hoeveel er daar aan brandveiligheid gedaan wordt? Meerdere brandweerwagens rond de (overvolle) havens.

De 24uurs-organisatie is gewoon afhankelijk van de gemeente. Als die vindt dat het teveel risico is wordt de vergunning ingetrokken (als die al op voorhand, conditioneel, verleend zou zijn).

Dat zou dan nog niet betekenen dat het zeilen niet kan doorgaan; aanvullende maatregelen op de wal zou voldoende moeten zijn. 1 persoon per boot de wal op om formulieren in te leveren en meteen weer naar de boot. Zoiets.

...en dat houdt het plaatsen van een reglement tegen want...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 13:58 #1311186

boarderbas schreef :
...en dat houdt het plaatsen van een reglement tegen want...

de organisatie NVvK is verantwoordelijk voor het meedelen van dat soort regels aan zijn deelnemers.
Het besluit over regels voor kleine evenementen is van gisteren. Te vers nog.
Dus eerst nog in gesprek met de vergunning-verlener over de kleine lettertjes, en dan pas kan het reglement bekendgemaakt worden.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 15:47 #1311226

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Maw. Het hangt aan een zijden draadje?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 16:29 #1311247

duit schreef :
Maw. Het hangt aan een zijden draadje?

De wedstrijd niet, denk ik....
Maar daarna, in de haven en op de kant?
Het feit dat er nog steeds geen reglement is zou kunnen betekenen dat daaraan wordt geknutseld....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 16:40 #1311249

Kermis Medemblik net geweest.
Daar apart afgehekt, mensen getelt en sanitized (handspul bij de ingang) kermis terrein bij regatta naast.
In medemblik was horeca op ‘standaard met verplichte zitplaatsen’ ingesteld.

Verwacht niet heel anders voor de 24 uurs.

We horen t vast na de 13de.
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 18:23 #1311269

Omdat ik zin heb in een constructief jaar; jaren geleden heb ik eens een mooie analyse van mijn polar geschreven in het 24 uurs topic. Ik kan het niet meer vinden (wie wel?).

Om het nog eens dunnetjes over te doen, hier is hoe wij onze rakkenkeuze maken;

Allereerst pak ik de polair van de Coppelia;



reken de beat angles en de VMG om naar de bijbehorende snelheid



..en plot deze dan, heel tegendraads, in een gewone grafiek, in plaats van een polairdiagram;



Dit geeft je een aantal heel heldere inzichten;

-in de volgende post-
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 19:00 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 18:31 #1311272

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 947
Ik mis die 11,5 Knt boat speed nog in de polar die heb ik aan boord wel gezien :evil:
Was wel met een ietsje meer wind dan 20 Knts dacht ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 18:39 #1311276

Stel de wind waait constant, uit een constante hoek. Wat is dan de optimale hoek van het rak (heen en terug) wat ik moet varen?

Ik kan 90 graden varen, of 100 heen, en dan 80 terug, of 110 heen en 70 terug

Een klein, aanschouwelijk wiskundetrucje, is wee koersen met een lijn te verbinden. TWee punten op de lijn, ten opzichte van de symmetrie-as (90 graden AWA) geven altijd samen 180 graden, gemiddeld 90. DOor twee koersen met een lijn te verbinden, kan ik op de 90 graden lijn visueel aflezen wat de gemiddelde snelheid is;





Het is dus duidelijk, dat het met 8 knopen wind sneller is om koersen van 75 graden heen en 105 graden terug te varen, dan dat het is om 90 graden heen- en terug te varen. Ik lees af dat het gemiddelde ongeveer 5,96 knopen is, terwijl de polar bij 90 graden 5,9 geeft. Een ruime procent sneller, zo'n 1,5 mijl op een 24 uur!

Nu kun je daar tegenin brengen dat dat binnen de foutmarge van de afschatting van je polar zit, maar...de polar is een beetje een uitgevlakte kromme van wat in feite twéé krommen zijn; die van de genua en die van de spinnaker.




Er is dus een "gat" waar ik in kan varen, als ik nét de spi niet kan zetten en mijn genua ook minder aandrijft! Daar moet ik voor opletten; als de spi nét niet kan staan, heb ik een verkeerde rakkeuze gemaakt; mijn genua vaart liever wat hoger en ik verlies dus kostbare hoogte tegen een lage snelheid! Ik kan dan beter 2x een rak 75 (90-15) graden varen; ik kan dan een vergelijkbare afstand onder 120 (90+2x15) graden terugknallen op mijn spi, om weer op de zelfde hoogte ten opzichte van de wind uit te komen!

Moraal; ga alleen voor een concessie t.o.v. 90 graden als je je spi kan trekken op de terugweg!, of andersom, het heeft zin om met weinig wind een beetje hoogte te pakken en dan onder spi reachend terug te scheuren!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 18:48 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 18:54 #1311279

Er is nog een wijze les die mijn vlakke polar me leert;

Met 8 knopen wind is het allerhardst wat ik kan varen 6 knopen. Stel de weergoden lachen me toe en ik kan door de draaiende wind constant op 120 graden met de spinnaker, harder dan 6 knopen gaat het niet.




Waait het 2 knopen harder, dan word het lastig om langzamer dan 6 knopen te varen! Ik moet dan óf hoger dan 55 graden aan de wind gaan varen óf lager dan 140 graden.

Ófwel; ik vaar liever 55 graden aan de wind met mijn genua met 10 knopen wind dan ik 140 graden met een spinnaker vaar bij 8 knopen wind. (in het eerste geval win ik hoogte, in het 2e geval verbruik ik hoogte)

Ófwel, het heeft geen enkele zin om naar rakken te zoeken met een optimale windhoek, als ze je niet naar de wind brengen; en zo komt ook de hoofdstrategie tot stand; in de meteo kijken wanneer welke gebieden wind hebben en zorgen dat je altijd dáár vaart, gebruik makend van winddraaiingen om er te komen, zodat je steeds ruime koersen kan varen.
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 18:56 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 19:52 #1311286

Nu word het schemerig qua bewerking van de getallen, maar het gaat om de hoofdlijn; als ik mijn polar pak en deze lineair interpoleer (ik introduceer een fout) en vervolgens een rekensommetje maak;

ik weet hoe hard ik 90 graden op-en neer ga, dat kan ik in mijn polar aflezen Ik kan dan ook plotten wat er met mijn gemiddelde snelheid gebeurt als ik daar 5 graden van afwijk, 10 graden van afwijk etc. Dan krijg je een mooie plaat;




Ik kan aan deze grafiek aflezen wat ik win of verlies door een rak te kiezen wat niet halve wind ligt.

Tot 16 knopen is het best aantrekkelijk om een beetje scheef te varen!


Zoals in de eerste post van deze serie vermeld; het gaat om het inzicht, niet om de waarde van de getallen. Deze inzichten verschillen per boor/polar! Het gaat hier om "know thy boat". Tijdens de race krijg je nieuwe meteo. Dan krijg je vragen als:

-Heeft het zin om naar een ander deel van het ijsselmeer te varen voor meer wind?
-Dit is een ideaal rak, maar wil ik graag onbevaren laten voor het eindspel, wat kost me dat?
-Op het wad kan ik mijn windhoek niet kiezen maar waait het 3 knoop harder; is dat het waard?

Een paar van deze grafiekjes uitgeprint tegen een schot maken je denkproces na 20 uur varen wat beter behapbaar. Je kunt vrij snel schattingen maken zonder dat je hoeft te gaan rekenen.
Laatst bewerkt: 03 aug 2021 20:07 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 20:15 #1311290

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Mooi uitgelegd sebas!
Dat is ook wel zo'n beetje hoe wij het doen.
Hoewel jullie vaak meer onder spi varen mede omdat dat op jullie boot ook vaker kan.
Truc blijft toch om buiten de voorspellingen je gezonde verstand te blijven gebruiken ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 03 aug 2021 21:20 #1311301

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 947
Mooie uitleg Bas, geeft weer meer inzicht en ook heel veel meer denkwerk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iemand moet toch het 24uurstopic starten.... 04 aug 2021 14:29 #1311471

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Goed verhaal Bas! Dank voor je inzichten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.297 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl