Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: "Spinnakerdoos" kajuitingang

"Spinnakerdoos" kajuitingang 23 juni 2022 11:11 #1401736

Accelerate schreef :
Als je de ondertiteling aanzet wordt ook stap voor stap aangegeven wat er gebeurd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Gouden tip!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 23 juni 2022 13:26 #1401764

  • CHIEK
  • CHIEK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 36
Bas, "mijn" spi is slechts 100m2 maar ik zie die worst van de tophoek niet helemaal voor mij.
Kan je dit toelichten? Het gaat hier slechts om di avond rondjes maar daardoor komen we weleens onder een rare hoek bij de bovenboei aan en lijkt mij die worst methode wel interessantboarderbas schreef :
Nachtvlinder schreef :
Gaat dat opnieuw zetten goed vanuit hoe de spi in de tas gepropt is?

Ja, als je hem er zonder wokkels in stopt, komt ie er ook zonder wokkels uit.

Er is overigens wel wat te winnen met zelf de spi vouwen, zeker bij grotere spinnakers. Toen ik nog voordekte met +/-200m2 spinnakers, legde ik de top eerst in de zak, daarna maakte ik van het bovenste deel van het zeil een worst die ik in de zak propte. Daarna het zeil er bovenop. De beoogde loef trok ik daarna weer een paar meter tot een worst en die zigzagde ik bovenop.

Zo was de pre-feed bij de bovenboei makkelijk en met name voorspelbaar in duur. Bij het commando om te hijsen trok je doordat de top onderop lag in de eerste ruk het zeil helemaal uit de tas, en omdat de top als worst vrij komt waren de eerste meters supersnel zonder zeulen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 23 juni 2022 15:51 #1401780

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 307
Accelerate schreef :
Verder veel oefenen en zaken optimaliseren. Maar ook ver vooruit denken en denken aan hoe je bij de boei aankomt en over welke boeg je de spi bij een volgend rak weer wilt hijsen, dus over welke boeg moet het spul dan naar beneden zodat je niets hoeft om te leggen.

Dat is inderdaad de fase waar we nu in zitten. Nog te weinig geoefend en ik merk dat het vooruitdenken met de spi ingewikkelder is dan ik dacht. Nu ligt er vaak wel iets aan de verkeerde kant na een drop waar we dan te laat achter komen hetgeen weer tijdsnood geeft voor het omlopen bij de volgende hijs en dan eindigt minstens één van de betrokken lijnen (kies maar: genuaschoot, genuaval, boom-op, boom-neer, loefschoot, lijschoot of spival) aan de verkeerde kant van de boom.

't Is een vermakelijk circus voor onze medezeilers, voor ons wat minder. Maar hey, als je nooit iets doet gaat er ook nooit iets fout. Langzaam aan leren we ervan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 23 juni 2022 16:02 #1401781

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 307
Hoewel de meeste winst te halen is bij onszelf heb ik toch wat verder gezocht naar zo'n "doos". Dit gevonden.

Bijlage:

Bestandsnaam: SpinnakerPouch.pdf
Bestandsgrootte:104 KB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 23 juni 2022 22:19 #1401844

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Interessant topic aan het worden zo.
Op de Spirit 28 hadden we de spi hijs, drop en gijp prima onder controle. Vrijwel altijd vanuit de ronde zak in de preekstoel omhoog en meestal omlaag. Bij te veel wind in de kajuit waar haakjes zaten om het vouwen goed te laten verlopen. Het kortste rak is 750 mtr en ook dan ging hij er op en als het moest kruisten we hem af ook. Ervaring zat zou je denken…….

Sinds we een andere boot hebben zijn in snelheid en vaardigheid flink achteruit gegaan en lopen we tegen de drop aan en ook de hijs gaat minder goed.
Bij de hijs zit de spi regelmatige vroegtijdig vol en om hem dan nog boven te krijgen….
Bij de drop verdwijnt hij in de kajuit, waarna het vouwen een flinke klus is. Ook weer haakjes en zo, maar allemaal veel onhandiger. Een drop in de launchbag lijkt me ideaal, maar voorzie een rommeltje en wokkels. Daar is ligt dus echt weer een wereld om uit te pluizen voor ons.
@DeBommel: wedstrijden win je op boothandeling en rust aan boord. Ik ben als voordekker vrijwel de hele wedstrijd bezig met de spi en de voorbereidingen. In een aandewinds rak gaat alles veel langzamer, dus op tijd beginnen. Na de drop gelijk de boom opzetten, de schoten weer op hun plek enz enz. Gister vloog de schoot los en moest de spi er af en de tweede omhoog. Die hele operatie koste ons slechts 1 plek.
Laatst bewerkt: 23 juni 2022 22:21 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 24 juni 2022 06:16 #1401860

@ Koko, waarom vouwen? Gewoon de 3 punten buiten de zak houden, dan ligt de spi klaar voor de volgende set, als de boom naar de andere kamt moet is dat zo ook prima te regelen.
Hierom heeft mijn voorkeur wel het voorluik, dan hou je de 3 hoeken buiten het luik en je forceert ze daarbuiten met het luik. Ook is hat vanaf daar makkelijker om de schoten te veranderen voor over een andere boeg.
Doe het vele jaren zo en de spi komt altijd goed uit het voorluik.
Laatst bewerkt: 24 juni 2022 07:19 door Laatmaarwaaien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 24 juni 2022 06:57 #1401867

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Laten we zeggen dat ik ooit als rooky aan boord tijdens een wedstrijd een wokkeltrauma heb opgelopen. Hij is zelfs speciaal naar mij vernoemd. 3 keer om zichzelf verwikkeld = Kokowokkel ;)

We zullen er mee aan de slag moeten, want zoals we het nu doen kost te veel tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 24 juni 2022 08:23 #1401898

Zit er wel een draaiwartel boven je spi? Heb er zelf een aan de spi en aan de schakel van de val, de wind waait een eventuele draaiing er dan zo uit.
Wokkel om de stag hoeft ook niet te gebeuren als je achter je Genua hijst en goed aan prefeeden doet, dan vult de spi veel sneller ook dat werkt weer makkelijker uit het voorluik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 24 juni 2022 10:24 #1401940

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Wokkel om de stag hebben we heeeeel zelden en daar kunnen we dan prima mee dealen. Draaiwartel zit in de shackle. En als er wel een wokkel in zit lossen we dat ook prima op hoor, maar in de wedstrijd kost dat tijd. Afgelopen woensdag zaten er slechts enkele seconden tussen de nrs 3, 4 (wij) en de nr 5. Alles telt dus.

We hebben wel een extra draaiwartel op de Gennaker. Ik kan er ook eens 1 aan de spi doen. Ihkv alle beetjes helpen.
Maar het gaat hier vooral om de drop en daarna weer hijsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 24 juni 2022 16:00 #1402053

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4163
Veel spi gevaren.
Als er al druk in de spi staat krijg je idd de spi niet meer omhoog. Kwestie van timen van de spitrimmer. Loef en lij pas trimmen als de spi "top" is.

Als je de spi netjes aan de lijken naar beneden haalt is de kans op een wokkel klein. Net als LMW aangeeft.
Slechts zelden hebben wij de spi gevouwen na een drop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 30 juni 2022 08:22 #1403665

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Gisteren met wat minder wind (6 tot 8kts) de loefdrop uitgevoerd. In totaal 6 x hijsen en droppen. 3 x ruime wind en 3 x reachrak. Juiste volgorde was nog even zoeken, maar de spi kwam steeds in de tas terecht en zonder te vouwen tussendoor zonder wokkel weer uit de tas.
Op de tas heb ik aan de zijkanten een extra “lattenzak” gemaakt, a la een pocket voor zeillatten, om de tas goed open te zetten. Dat werkte ook fijn moet ik zeggen. Lijkt het meteen veel meer op een doos ;)

In de wedstrijd eindigden we als derde, heel tevreden over.
Laatst bewerkt: 30 juni 2022 08:24 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 30 juni 2022 09:26 #1403683

Zo hangt de tas bij mij in de kajuitingang:



Doordat de tas zeillatten heeft, blijft ie mooi in vorm terwijl hij daar hangt.

Ps excuus dat de foto weer eens gedraaid is..
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Laatst bewerkt: 30 juni 2022 09:27 door Only Fools Rush in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 30 juni 2022 14:17 #1403769

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7824
Only Fools Rush in schreef :
Zo hangt de tas bij mij in de kajuitingang:



Doordat de tas zeillatten heeft, blijft ie mooi in vorm terwijl hij daar hangt.

Ps excuus dat de foto weer eens gedraaid is..

Cool een magnetische spinnaker en spinnaketas met magneet erin :silly:

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 06 juli 2022 22:11 #1405529

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Pfffffffft, ik kan het nog…….
Vandaag de spi uit de zak getrokken zoals hij er vorige week in ging. Dikke vette wokkel, die er niet uit ging. Spi zelfs terug aan dek gelegd en zelfs dat hielp niet.
Toch nog tweede plek weten te pakken met een jawel, briljante laatste spi hijs op het kortste rak van de baan. Wind was net een beetje geshift dus ging net. De boot die op onze spiegel zat had het niet voorbereid :cheer: :cheer:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 06 juli 2022 22:54 #1405534

Haha, wij hadden ook een wokkel vanavond, bizar.
Gedropt op voorpunt (heel weinig wind) en zo de zak in, kwam eruit met dikke wokkel.
Probeerde hem eruit te trekken maar dat lukte niet.

Wilde de spi alweer laten zakken tot onze stuurman riep: Genua weg (die stond nog) en val 2-3 meter laten zakken.

En FLOEP de wokkel was eruit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 04:28 #1405542

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Dat hebben wij ook geprobeerd, 3x zelfs, maar helaas. Bij ons hielp het deze keer niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 06:23 #1405549

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1542
Ach die wokkels toch! Ook aan boord van Slartibartfast. De eerste keer dit jaar met meer dan 2 mensen aan boord, 10-15 knoopjes wind dus de een potentieel spifeestje.

Spi op, wokkeldewok. Niet meer er uitkrijgen ook niet met jutteren aan het voorlijk achter het grootzeil. Dus naar beneden met die lap, opnieuw aanslaan (nu met de lijken wel recht). Weer op en lekker varen.

Mijn kleindochter (7 weken) was aan boord. Maakte zo haar eerste wokkel en eerste 9,1 knopen mee. Opa dubbelblij.

C.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 07:52 #1405571

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 307
Gisteren weer zomeravondwedstrijd op de Kaag. 12-18 knopen wind. Vanuit een leer-perspectief besloten de spi in de zak te laten en ons te concentreren op rust in de boot en de aan-de-windse rakken.

Als eerste over de startlijn (Yes!) maar ja... eerste rak was voor de wind dus de spinnakerboten kwamen al rap voorbij zetten. Op de aan-de-windse rakken weer een hoop goedgemaakt, dat was echt tof. Wind-shifts opgemerkt en gereageerd, eigenlijk geen fouten gemaakt.

Waarschijnlijk, op rating, wel weer laatste, maar de verschillen zijn een heel stuk kleiner geworden: dat is winst.

Volgende keer gaat de spi er weer op!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 08:39 #1405597

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14329
Toen wij met onze vorige boot net mee deden aan de woensdag avond competitie hadden we altijd wel iets waarom we de spi niet hesen. Ergens hebben we het toen omgedraaid en gesteld: als de windhoek goed is gaat de spi omhoog. Geen smoesjes. Hij kan er altijd weer af.
Met die afspraak hebben we de leercurve redelijk stijl omhoog weten te brengen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 09:30 #1405635

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4163
Als je de spi hijst, haal je dan de loeflijn al door tot aan de spiboom en de lij al iets aan?

Als je hem naar beneden haalt, trek je dan aan de zijlijken de spi naar beneden, om pak je wat je pakken kunt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

"Spinnakerdoos" kajuitingang 07 juli 2022 09:38 #1405638

tsja, soms wil het gewoon even niet, kan gebeuren.

de zandloper hoeft niet per se in de zak al gedraaid te zitten, ook tijdens het hijsen kan het wel eens mis gaan.
bij het strijken in de spizak weet ik altijd wel of het goed ging of niet. twijfel ik, loop ik nog even 1 lijkje na. daarvoor hoeft niet de hele spi uit de zak, gewoon 1 kleurtje volgen en als dat niet giga in de knoop zit is het al snel goed.

al met al komt het bij ons maar weinig voor en zijn er meestal redenen waardoor de strijk wat minder soepel verloopt.
- een kink in de loefschoot bij lossen waardoor er teveel druk in de spi blijft
- te veel reachen tijdens het strijken van de spi waardoor hij achter het zeil vandaan waait en dus weer wind vangt
- kink in de spival waardoor het zakken niet soepel gaat
en zo zijn er nog wel een paar oorzaken te bedenken waardoor jeje helemaal suf trekt om dat ding binnen te krijgen.
alle tijd die het meer kost, is de kans aanwezig dat er ook een paar draaien in komen.

tijdens het hijsen het zelfde geval, spi kan gewoon goed in de zak zitten, maar ook achter het zeil kan de spi nog een slagje maken door turbulentie of gewoon omdat het er zin in heeft.
des te langer het duurt om de spi achter de zeilen vandaan te trekken met de loefschoot en wind te laten vangen, des te groter de kans dat er een draai in komt.

1 twist is meestal niet erg, die trekt zichzelf er wel uit maar bij slag 2,3, 4 en meer wordt het al maar lastiger.

mijn laatste zandloper die ik er niet uit kreeg, waarvoor de spi weer echt naar beneden moest was alweer in 2019.... en helaas nog vastgelegd ook :whistle:
gezien de spi bij ons het zeil is wat ongeveer het snelste slijt, valt het dus wel mee hoe vaak dit gebeurd.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.300 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl