Onderwerp: Merktekenruimte vs bakboord?

blauw wijzigt koers op veel tekorte afstand, daar staat een maat voor die ik niet direct paraat heb.

hij is nog bezig met z´n koerswijziging.

DeBommel schreef :
Uit mijn hoofd: tijdens een wedstrijd zou ik denken dat je de blauwe boot ruimte moet geven, hij is immers overstag en vaart over BB.... mits het plaatje er echt zo uit ziet (twee boten). Ook was er overlap toen jullie de zone binnenvoeren dus als hij hoogte zou hebben gestoken had je hem ook ruimte moeten geven.

Als er een heel veld over SB komt aanvaren en hij gaat overstag waardoor hij andere in de problemen brengt, is er vermoedelijk iets met goed zeemanschap etc. waardoor bij schade en protest zijn rechten niet meer gelden versus goed zeemanschap.

Denk dus dat jullie goed en alert hebben gehandeld.

Altijd moeilijk achteraf en op afstand.
Sommige regels draaien om afstand, reactietijd en exacte locatie.

18.1 stelt dat er geen merktekenruimte is. Want regel 18 geld niet als:
b) tussen boten over verschillende boeg wanneer de juiste koers bij het merkteken voor één, maar niet voor beide, overstag gaan is.

Dus regel 10. over verschillende boeg.
Wanneer boten over een verschillende boeg liggen, moet een boot die over de
stuurboordboeg ligt vrij blijven van een boot die over de bakboordboeg ligt.

Echter, kort voor de boei overstag.
Dus regel 13. Nadat een boot verder is gedraaid dan in de wind, moet hij vrij blijven van andere boten tot hij op een aandewindse koers ligt.

De blauwe boot lag enorm te klungelen, hij probeerde de boei te halen, lukte niet, lag bijna stil, ging overstag en riep "Bakboord" tegen ons. Dat maakte het gevoelsmatig een rare situatie: hij loopt te klootviolen en wij moeten 'm ruimte geven.

Maar goed... regels... geen "mark-room" zoals Tim zegt: mee eens.
En dan gelden de normale regels: hij over bakboord, dus wij moeten vrij blijven van 'm.

Je zou hooguit kunnen stellen dat we nu heel netjes zijn geweest: we hebben 'm zelfs meer dan genoeg ruimte gegeven om de boei te ronden.

Die merktekenruimte was echter niet nodig geweest. Precies genoeg vrij blijven zodat ie kan doorvaren, maar niet genoeg ruimte zodat ie overstag kan. (Voor zover je dat ter plekke in de hitte van de strijd kunt bedenken en uitvoeren).

Hier is niet alleen de zeil over BB situatie van toepassing maar ook dat het loefwaartse schip wijk plicht heeft .

De gele boot vaart over stuurboord en is ook het loefwaarts schip , staat allemaal in het BPR .

Nah, je kunt me nog meer vertellen.

Loefwaarts is in deze situatie volstrekt irrelevant, dat geldt alleen als de boten over dezelfde boeg varen.

DeBommel schreef :
Als de blauwe boot om de boei te ronden overstag gaat varen ze beide over stuurboord , dan nog heeft het blauwe schip recht op , geel vaart namelijk ook over stuurboord en is het loefwaartse schip .

Dus blauw gaat in deze situatie voor Bakboord situatie geel wijkt .
Blauw gaat overstag en geel wijkt omdat het het loefwaardse schip is geworden en dus wijkt.

Dat geel hier enorm van baalt in een wedstrijd en het mogelijk "geknoei" van blauw doet niets af van de wet en zo staat het in het BPR.

OldSailor-klaus schreef :
Dat is irrelevant.
Het gaat erom wat er in de Regels voor Wedstrijdzeilen staat.

De blauwe boot mag overstag. Dat is klaar als hij weer aan de wind ligt. Snelheid van blauw doet er niet toe. Hij mag aan de wind over bb stil voor geel gaan liggen.

Hmm, niet helemaal toch BK? Het BPR geldt ook tijdens wedstrijden. De wedstrijdregels voegen er zaken aan toe; merktekenruimte bijvoorbeeld, dat staat niet in het BPR.

Gelukkig zijn deze basisregels in zowel BPR als Regels voor Wedstrijdzeilen identiek, dat is vast niet toevallig.

Enniehoe, we twijfelden in deze situatie hoe het zat en dat is nu duidelijk. Geen merktekenruimte, gewoon regel 10 (SBB wijkt voor BBB).

DeBommel schreef :
Alleen als blauw alweer volledig aan de wind lag, al dan niet met snelheid. Anders is hij nog bezig met overstag en moet hij wijken.

Je had ook een protest kunnen indienen en dan de onderbouwing van de protestcommissie kunnen afwachten om duidelijkheid te krijgen over wie er voorrang had.

gebrek aan goed zeemanschap.
Als je je gram moet halen omdat je slecht zeilt is dat altijd sneu.

nog wat algemene info

zeilersforum.nl/index.php/foru...achteroploper#219364

Hier is in elk geval consensus over voorrang van de blauwe boot; dus heeft TS goed opgelost.

Maar als hij nog overstag kon gaan, had hij de facto nog voldoende vaart om de boot 90 gr. te kunnen draaien voordat je hem tegen kwam. Dat hij na die manoeuvre bijna stil lag is dan niet meer interessant.

Hij lag kennelijk al te knijpen om de boei te halen. Wetende dat hij nog een (heel kort klapje) zou moeten maken, zijn er misschien andere tactische oplossingen te verzinnen: zoals met de vaart die je hebt naast hem komen en hem juist een beetje meer op te zoeken. Ook als je de boei dan zelf niet zou halen. Hij kan dan niet overstag en je kan zelf je moment kan kiezen om voor of naast hem zelf het korte klapje te maken.
Daarmee blokkeer je deze manoeuvre en ga je (omdat je meer gang hebt, alsnog als eerste rond die ton.

Ben benieuwd wat de andere ZF tactici hier van vinden.

Hoe is geel geweken voor blauw? Overstag? Kan haast niet anders gezien het plaatje.
Vallen achterlangs is beter (op tijd doen) en dan geel tack naar bb op de boei af.

Baasklusje schreef :
In BPR gebied geldt de BPR , je kunt als wedstrijd leiding alles bedenken wat je wil, maar het BPR of BVA of SRW RPR wat er allemaal op dat moment van toepassing is kom je niet onderuit.

En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .

PvO schreef :
Moah. Protest: alleen als ik ergens behoorlijk zeker van ben en er echt wat op het spel staat.

Door onze, ahum, wat "minder optimale" start, zat deze boot bij deze eerste boei een endje voor ons. We zijn 'm direct weer vol voorbij gelopen, er was niks te winnen. Deze post gaat vooral over: hoe ging het ook alweer. Zo leer ik weer wat.

Heb, na wat nadenken, een verbeterd schetsje gemaakt hoe het liep:



Ik zie weinig tactische keuzes hier, behalve beter leren starten.

OldSailor-klaus schreef :
In een boekje. Dat jij nog nooit gezien hebt, kennelijk.

Baasklusje schreef :
Dat boekje is geen wet, alleen een verzameling van zeilnerd regeltjes. Je verzekering kent het ook niet. De overheid doet er niks mee etc.etc.
Tijdens wedstrijden met grote schepen wordt er gevaren naar de "geest" van het wedstrijd regelement (je weet wel dat boekje voor nerds), maar zodra het spannend wordt geldt BPR boven alles.

DeBommel schreef :
Lijkt veel op onterecht indringen

OldSailor-klaus schreef :
Het BPR geldt zowiezo, mee eens. De regels voor wedstrijdzeilen conflicteren daar niet mee (die kennen exact dezelfde SB-BB, loef-lij- en andere regels). No problem.

Om nou te stellen dat de wedstrijdregels irrelevant zijn is pure kletskoek.

Bij wedstrijdezeilen kun je de situatie hebben dat je als boot aan loef niet hoeft te wijken voor een boot aan lij. Zoiets als dit (wind komt van boven):




Blauwe bootje mag de gele boot er niet uit loeven, geel heeft recht op merktekenruimte. Dat staat niet in het BPR.

Als de mast dwars is mag je niet meer loeven. Je bent dan trouwens ook oploper, dus pech gehad.

Mast dwars is oud. Je moet gewoon geheel vrijblijven. Als geel in dit plaatje besluit rechtdoor te varen, en niet op te loeven, mag blauw nog steeds pas gaan loeven als hij geheel er voorbij is.

DeBommel schreef :
De wedstrijdregels zijn inderdaad irrelevant als het om wet gaat , zoals Baasklusje zegt het staat in een boekje zegt niets.
Dan kan de automobiel club ook een boekje gaan schrijven en de wegenverkeerswet buitenspel zetten en leuk gaan racen op straat, dat is ongeveer wat er beweert wordt .

In elk reglement staat ook in de genoemde van Baasklusje dat de BPR het BVA en goed zeemanschap ALTIJD leidend zijn. De wedtrijdregels dus altijd de tweede viool spelen op juridisch vlak.

De wedstrijd regels zijn alleen primair voor de deelnemers onderling , kan nooit afwijken met een wedstrijd op het openbaar vaarwater , tenzij op afgesloten vaarwater waar bijzondere bepalingen van kracht zijn.

En op basis van je eerste plaatje is het toch echt BB situatie en zo mogelijk een later loefwaardige situatie , maar kan me voorstellen dat de blauwe boot storend is in het ronden van de boei en heel anders had moeten aanvaren, dat ben ik gezien het plaatje eens met je.

We spreken een andere taal.

In zijn algemeenheid: als er iets in een wedstrijd niet mag volgens de wedstrijdzeilregels en van het BPR mag het wel, dan krijg je een DSQ aan je broek.

Sta je dan met je BPR in de hand.

@Mischief: waar staat dat je niet mag loeven totdat je er voorbij bent? Ik lees nergens dat je de andere boot volledig voorbij moet zijn gelopen. Als je "proper course" is dat je moet oploeven, dan heeft de loefwaartse boot geen keuze, dan moet ie mee. (Tenzij hij recht op merktekenruimte heeft, in mijn laatste voorbeeld.)

Leve de wedstrijdregels! Ik denk in de tweede casus van de Bommel: artikel 17. In een oploop situatie: je komt van achteren aan leizijde binnen twee bootlengtes afstand, dan krijg je pas 'loefrechten' nadat je je volledig vrij hebt gevaren (de overlap is opgeheven).

Maar het zou kunnen zijn art. 18.2 lid C 2 dat er bij een merkteken weer iets anders geldt en dat je wel vrij moet blijven als de blauwe boot naar de juiste koers wil oploeven. Maar volgens mij heeft de blauwe boot in dit geval geen recht op merktekenruimte, ze moeten juist ruimte geven aan geel en dus blijft het een art 17 situatie.....

Roept u maar....